Прокомментируйте пожалуйста ЭКГ и назначения!

[lff]

Здравствуйте. Моей маме 64 года, рост 162, вес около 100. Физическая активность низкая (работа по дому, походы в магазин). Вредных привычек нет, немного беспокоит излишний вес.
Достаточно давно проблемы с сердцем (диагноз – ИБС, ГЛЖ, диффузный кардиосклероз). При любой физической активности учащается пульс, появляется одышка, немного повышается давление (чуть выше 130/80, но она считает, что наш прибор "показывает неправильно" и на самом деле больше на 10-20 единиц, т.к. на приеме у врача 2 года назад было около (160...180)/(90...110) и был поставлен диагноз гипертония). При приступах стенокардии в основном принимала валидол, в последнее время пила также курантил. Последние несколько недель участились приступы, иногда болело сердце ночью.
Кардиограмма (очень извиняюсь за плохое качество фото):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ЧСС 60 уд/мин
Интервалы:
RR 1000(978-1013)мс
QRS 89.2мс
PQ 139.7мс
QT 391.5мс
QTc 391.5мс

Оси:
QRS 49.9
T -91.4
P 73.7

Предварительное заключение:
Частота сердечных сокращений 60 уд/мин.
Электрическая ось сердца 50град., нормальное положение.
Синусовый ритм.
Отрицательные Т-зубцы: ІІ, V6 (до -0.08мВ)

Такой пульс кстати очень нехарактерен, в основном пульс нормальный или учащенный (утром по показаниям измерителя давления около 80 уд/мин, а на кардиограмме, сделанной 2 года назад, было 113 уд/мин)

После обращения к кардиологу получены следующие назначения:
диласидом 2мг 1т 2р/д 3-5 дней
кардиомагнил 1т. вечером
панангин 1т. 3р/д 10 дней
тиотриазолин 1 т. 3р/д 10 дней
полаприл 10мг 1т. по утрам

После приема по одной таблетке всего вышеуказанного вчера часов в 12, где-то через 3-4 часа началась боль где-то возле поясницы (вниз от талии сантиметров 5-7, влево от позвоночника сантиметров 5, чуть-чуть отдает внутрь и вправо), болит чуть-чуть постоянно и сильно при наклонах и вставании. Боль немного уменьшилась после но-шпы и анальгина, но не прошла до сих пор. Вечером выпила еще раз панангин и тиотриазолин, после чего появилась сильная слабость, пульс 50, давление 109/54.
После чего я начала читать все инструкции к лекарствам, и была в легком шоке от назначения панангина совместно с полаприлом, а также от дозы полаприла (в инструкции написано, что начинать надо с 2.5мг и только через 3 недели доводить до 10мг)...

В связи со всем этим следующие вопросы.
1. Может ли быть боль возле поясницы одним из побочных эффектов от приема лекарств (у полаприла указаны в частности мышечный спазм, миалгия и артралгия в качестве побочных эффектов), или это может быть что-то типа радикулита? (воспаления внутренних органов наверное нет, т.к. температура нормальная и по анализу крови РОЭ в норме)
2. Стоит ли пить лекарства по назначенной врачом схеме, может что-то следует исключить/заменить, или вообще лучше обратиться к другому врачу?
3. Меня очень беспокоит, что у нее боли в сердце практически постоянно (на вопрос "болит?" ответы типа "чуть-чуть ноет" или "иногда поболит и перестанет", как я поняла болит минут по 5-10 многократно в течение дня и иногда ночью, проходит по-видимому само собой), есть ли что-то серьезное на кардиограмме?

[f0xman]

Мало данных

Сообщение от lff

При приступах стенокардии в основном принимала валидол, в последнее время пила также курантил.

Когда впервые был поставлен диагноз стенокардия? И почему принимался валидол, а не нитроглицерин?

Когда снята ЭКГ? Во время приступа боли?

Какое давление сейчас?

Сообщение от lff

1. Может ли быть боль возле поясницы одним из побочных эффектов от приема лекарств (у полаприла указаны в частности мышечный спазм, миалгия и артралгия в качестве побочных эффектов), или это может быть что-то типа радикулита? (воспаления внутренних органов наверное нет, т.к. температура нормальная и по анализу крови РОЭ в норме)
2. Стоит ли пить лекарства по назначенной врачом схеме, может что-то следует исключить/заменить, или вообще лучше обратиться к другому врачу?
3. Меня очень беспокоит, что у нее боли в сердце практически постоянно (на вопрос "болит?" ответы типа "чуть-чуть ноет" или "иногда поболит и перестанет", как я поняла болит минут по 5-10 многократно в течение дня и иногда ночью, проходит по-видимому само собой), есть ли что-то серьезное на кардиограмме?

1. Вряд ли.
2. Из назначений, лишние:
панангин 1т. 3р/д 10 дней
тиотриазолин 1 т. 3р/д 10 дней

Лучше обратиться к другому специалисту, не откладывая

[lff]

Спасибо за ответ!

Сообщение от f0xman

Когда впервые был поставлен диагноз стенокардия?

Проблемы с сердцем лет наверное 10-15, точный год постановки дигноза сказать не могу, т.к. текущая карточка с 2001 года, а более ранних не сохранилось. В этой карточке ИБС впервые стоит в 2003г.(осмотр терапевта: "ИБС, кард.атер., мерцательная аритмия, тахи...(неразборчиво)", запись кардиолога разобрать невозможно совершенно).
Следующая запись по поводу сердца - февраль 2009г. (терапевт: "тоны аритмические, ослабленные, ускоренные, систолический шум на верх. в т. Боткина, АД 190/95, Д-з: ИБС, диффузный кардиосклероз, СН 1, ГБ 2ст., ГЛЖ (и еще что-то неразборчиво)", в тот же день у кардиолога - АД 160/90, д-з: ИБС, стенокардия напряжения ФК2, к-з диффузный, СН1, ФК2, на кардиограмме - тахиаритмия, 113уд/мин). Назначения: кардиомагнил, лизотиазид, бисостад, моносан, тридуктан. Недели через 2-3 вроде состояние улучшилось.
Тогда же делалось УЗИ сердца, вот результат:
Аорта 3.4см, стенки уплотнены
Аортальный клапан: смыкание полное
Левое предсердие: 3.5см
Митральный клапан: М-тип, форма движения сохранена
Левый желудочек: КДР 4.6см, КСР 3.3см КДО 97мл, КСО 44, УО 53, ФВ 55%
Межжелудочная перегородка: в диастолу 1.1см, в систолу ..., с участками гиперэхогенности
Правый желудочек: выходной тракт 2.6см
Легочная артерия: 2.0см
Перикард: б/о
Заключение: ИЗ признаки диффузного кардиосклероза. Сократимость ЛЖ сохранена.

Запись от 12.01 и 14.01.2011:
Терапевт: тоны ритмические, ослабленные, акцент 2т. на верх., систолический шум на верх. в т. Боткина. АД 120/75. Д-з: ИБС, диф. кардиосклероз, СН1, ФК(цифра неразборчиво - не то 2, не то 3, не то 4)
У кардиолога результат обследования неразборчиво, диагноз вроде такой же как у терапевта.
Кардиограмму уже приводила, на ней еще надпись от руки: "синусовая брадикардия, ГЛЖ, диффузные склеротические изменения м-да"

Сообщение от f0xman

И почему принимался валидол, а не нитроглицерин?

Я несколько раз предлагала ей использовать нитроглицерин, но пока не убедила (аргументация: "валидол помогает, зачем что-то другое"). Если это критично, то обязательно постараюсь убедить.

Сообщение от f0xman

Когда снята ЭКГ? Во время приступа боли?

Какое давление сейчас?

ЭКГ снята в нормальном состоянии. По ней можно что-нибудь сказать или необходима ЭКГ именно в момент приступа?

Сегодня утром давление было вообще 94/54, сейчас вроде нормализовалось (109/67)
По утрам давление обычно бывает в пределах(105...145)/(60...90)

Сообщение от f0xman

1. Вряд ли.

А что в таком случае могло быть причиной боли? (или этот вопрос нужно задать в каком-то другом разделе форума?)

[f0xman]

февраль 2009, есть стенокардия напряжения ФК2
В 2011 уже не ставят ??

Не нравится диагноз, не нравится назначенная терапия.

"А что в таком случае могло быть причиной боли? (или этот вопрос нужно задать в каком-то другом разделе форума?)"

Возможно, позвоночник.

[GIZA]

Исследуйте липиды крови, креатинин, узи почек, анализ мочи общий и по Нечипоренко.

[f0xman]

Сообщение от GIZA

Исследуйте липиды крови, креатинин, узи почек, анализ мочи общий и по Нечипоренко.

Этого будет не достаточно.
Больных с большим стажем лучше вести очно

Да, а это , узи почек зачем?

[acha]

я бы хотел уточнить смысл анализа мочи по Нечипореко и его вероятное влияние на дальнейшие действия

[lff]

Сообщение от f0xman

февраль 2009, есть стенокардия напряжения ФК2
В 2011 уже не ставят ??

Не нравится диагноз, не нравится назначенная терапия.

Почему не ставят, вроде есть:

СН1, ФК(цифра неразборчиво - не то 2, не то 3, не то 4)

Или СН - это "сердечная недостаточность"? Может, описка - забыли еще одно СН поставить, ФК ведь есть...

Есть вероятность, что диагноз неправилен? А можно ли сказать, в какой части он, вероятно, правилен, а в какой нет, или информации недостаточно?

О терапии. Достаточно ли будет принимать пока (до понедельника хотя бы, до следующего очного общения с врачами) диласидом и кардиомагнил, и что делать с полаприлом (уже приняты вчера и сегодня 2 таблетки по 10мг): продолжать принимать, или приостановить, или принимать в меньшей дозировке?
Вечером выпила диласидом, опять упало давление до 98/52... (пульс 71) Может и диласидом тоже стоит отменить?

Исследуйте липиды крови, креатинин, узи почек, анализ мочи общий и по Нечипоренко.

GIZA, спасибо, тоже передам.


Уважаемые врачи. Я правильно понимаю, что на кардиограмме ничего страшного нет? Предынфарктного состояния или чего-то такого... Или без дополнительных исследований нельзя это утверждать?

[f0xman]

Сообщение от lff

Почему не ставят, вроде есть:

Или СН - это "сердечная недостаточность"? Может, описка - забыли еще одно СН поставить, ФК ведь есть...

Да, это сердечная недостаточность. Лучше выкладывать сканы, а не переписывать данные, можете упустить

Сообщение от lff

Есть вероятность, что диагноз неправилен? А можно ли сказать, в какой части он, вероятно, правилен, а в какой нет, или информации недостаточно?

Сложно говорить о диагнозе без данных обследования.
Много вопросов, возможно Вы что-то упустили в описании ....
Если есть стенокардия, то почему в качестве антиангинальной терапии только молсидомин (не нитраты), почему не назначены бета-блокаторы (является ли зафиксированная брадикардия поводом их не назначать) ???
Основания для диагноза СН, одышка (при 100 кг веса) - СН? .....

Только очно!!!

Сообщение от lff

О терапии. Достаточно ли будет принимать пока (до понедельника хотя бы, до следующего очного общения с врачами) диласидом и кардиомагнил, и что делать с полаприлом (уже приняты вчера и сегодня 2 таблетки по 10мг): продолжать принимать, или приостановить, или принимать в меньшей дозировке?
Вечером выпила диласидом, опять упало давление до 98/52... (пульс 71) Может и диласидом тоже стоит отменить?

Эти препарат отменять не нужно:
- Диласидом,
- полаприлом (то, что врач не титровал дозу плохо)
- кардиомагнил.

Сообщение от lff

Уважаемые врачи. Я правильно понимаю, что на кардиограмме ничего страшного нет? Предынфарктного состояния или чего-то такого... Или без дополнительных исследований нельзя это утверждать?

Страшного ничего нет, но дополнительные обследования нужны.

Надеюсь, после посещения кардиолога, Вам уточнят диагноз и назначат адекватную терапию.

[lff]

Сообщение от f0xman

Да, это сердечная недостаточность. Лучше выкладывать сканы, а не переписывать данные, можете упустить

Дело в том, что запись в карточке неразборчива и к тому же на украинском языке, а скан пока не имею возможности сделать (только фото такого качества, как в первом посте)

Сообщение от f0xman

Эти препарат отменять не нужно:
- Диласидом,
- полаприлом (то, что врач не титровал дозу плохо)
- кардиомагнил.

Полаприл(действующее вещество рамиприл), врач назначил именно по 10мг, но после чтения инструкции я усомнилась в правильности такого назначения... Продолжать принимать по 10мг?

Сообщение от f0xman

Страшного ничего нет, но дополнительные обследования нужны.

Большое спасибо, успокоили.

[f0xman]

Ничего страшного на сайте есть коллеги с Украины, более того, не сложно будет понять и русскоязычному.
Будет неправильным с моей стороны, корректировать назначенную терапию не разобравшись в вопросе, поэтому да, по 10 мг, как назначили, это приемлемая доза для рамиприла

[disdas]

Еще неплохо бы сделать тест толерантности к глюкозе или гликированный гемоглобин (вес, да и давление предрасполагают).Прием рамиприла можно разделить на 2, хотя полаприл в капсуле и не делится...

[GIZA]

lff
Учитывая предыдущее http://forums.rusmedserv.com/showthr...308#post900308 и настоящее сообщения у Вашей мамы на фоне заболевания сердечно-сосудистой системы имеется сопутствующий хронический токсоплазмоз. Последний требует исследования функции печени и почек, т.к. от этого будет зависеть дозировка лекарств при лечении основного заболевания. Вот почему нужны дополнительные анализы. Надеюсь, все это Вы проведете в стационаре.

[Yariko]

Сообщение от GIZA

lff
Учитывая предыдущее http://forums.rusmedserv.com/showthr...308#post900308 и настоящее сообщения у Вашей мамы на фоне заболевания сердечно-сосудистой системы имеется сопутствующий хронический токсоплазмоз. Последний требует исследования функции печени и почек, т.к. от этого будет зависеть дозировка лекарств при лечении основного заболевания. Вот почему нужны дополнительные анализы. Надеюсь, все это Вы проведете в стационаре.

так начинают с общего анализа мочи и креатинина крови, если там будут выявлены отклонения, тогда будут основания для дополнительного обследования, и маловероятно, что будут основания для УЗИ почек