#1
|
|||
|
|||
Àðèòìèÿ? Ýêã
Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå äîêòîðà!
Õî÷ó ïîíÿòü åñòü ëè ïðîáëåìà ñ ñåðäöåì. Èëè ýòî ïðîäîëæåíèå èñòîðèè ñ ãîëîâîé https://forums.rusmedserv.com/showth...=360574&page=4 1. Âîçðàñò, êîãäà âïåðâûå âîçíèêëè æàëîáû; Æåíùèíà 39 ëåò æàëîáû íà ñåðäöå ïîÿâèëèñü îêîëî ìåñÿöà íàçàä 2. Ñëó÷àè âíåçàïíîé ñìåðòè â ñåìüå, â ò.÷. â ðåçóëüòàòå íåñ÷àñòíûõ ñëó÷àåâ (ÄÒÏ, óòîïëåíèå è ò.ä.); íåò 3. Íà÷àëî è îêîí÷àíèå ïðèñòóïà (âíåçàïíîå èëè ïîñòåïåííîå); òðóäíî îòâåòèòü, ÿ áû íå íàçâàëà ýòî ñîñòîÿíèå ïðèñòóïàìè, îíî ñåé÷àñ ïðàêòè÷åñêè ïîñòîÿííîå. Èçíà÷àëüíî (êàê ìíå êàçàëîñü) ïîÿâèëîñü ÷åðåç 2-3 äíÿ ïîñëå óêîëà êåíàëîãà. Ïîòîì áûë 2é óêîë. Ïîñëå ïðèíèìàëà 2 íåäåëè ñèðäàëóä è ãðàíäàêñèí (íàçíà÷åíèÿ íåâðîëîãà), ñîñòîÿíèå ñåðäöà áûëî ëó÷øå. Ïîòîì çàêîí÷èëà ïðèíèìàòü è ñåðäöåáèåíèå ñíîâà óñèëèëîñü, çàìèðàíèÿ, ïðîâàëû. 4. Ïðîâîöèðóþùèå ôàêòîðû (èçìåíåíèå ïîëîæåíèÿ òåëà,ýìîöèîíàëüíûé ñòðåññ, ôèçè÷åñêàÿ íàãðóçêà, è.ò.ä.); ãîëîâíàÿ áîëü, ñòðåññ, âîçìîæíî ãîðìîíàëüíûé ñáîé. Ïðàêòè÷åñêè ïîäðÿä äâîå îáèëüíûõ ìåíñòðóàöèé (î÷åíü îáèëüíûõ). Ëåæà (îñîáåííî âî ñíå, êîãäà ïðîñûïàþñü) ÷óâñòâóþ ñåáÿ õîðîøî. 5. ×àñòîòà ðåöèäèâèðîâàíèÿ (ïðèáëèçèòåëüíî); ïðàêòè÷åñêè ïîñòîÿííî 6. Õàðàêòåðèñòèêè ïðèñòóïà (ïðîäîëæèòåëüíîñòü ïðèñòóïà, ðèòìè÷íîå èëè íåðèòìè÷íîå ñåðäöåáèåíèå); ÷óâñòâóþ çàìèðàíèå (ïðîâàë) è ñåðäöåáèåíèå 7. Ñèìïòîìû âî âðåìÿ ïðèñòóïà ïîìèìî ñåðäöåáèåíèÿ (ãîëîâîêðóæåíèå, ñëàáîñòü, îäûøêà, ïîòåðÿ ñîçíàíèÿ, áîëü â îáëàñòè ãðóäíîé êëåòêè, ÷óâñòâî òðåâîãè è.ò.ä.); ãîëîâíàÿ áîëü, òðåâîãà 8. Âèòàëüíûå ïîêàçàòåëè âî âðåìÿ ïðèñòóïà (÷àñòîòà ñåðäå÷íûõ ñîêðàùåíèé, àðòåðèàëüíîå äàâëåíèå); 120-125/80-84 ïóëüñ 85-90 9. Ýôôåêòèâíîñòü ëåêàðñòâåííûõ ïðåïàðàòîâ/âàãóñíûõ ìàíåâðîâ (çàäåðæêà äûõàíèÿ ñ íàòóæèâàíèåì, ðâîòíûé ðåôëåêñ è äð.) âî âðåìÿ ïðèñòóïà (êîðâàëîë è âàëîêàðäèí íå óêàçûâàòü) Ïîêà íå ïðîáîâàëà. Áûëà ó òåðàïåâòà â ïîëèêëèíèêå, îíà ïîñëóøàëà è ñêàçàëà ñëûøó ýêñòðàñèñòîëû. è ñäåëàëà ÝÊÃ, ðàñøèôðîâêè ïîêà íåò, íî îíà ïîñìîòðåëà è ñêàçàëà "Èçìåíåíèÿ åñòü". Ñ ÷åì ñâÿçàíû è êàêîãî ðîäà íå îáüÿñíèëà... Ñêàçàëà ïðèíèìàòü Ïðîäóêòàë. Ïîñìîòðèòå ïîæàëóéñòà êàðäèîãðàììó, åñòü ëè êàêèå òî ïðîáëåìû êîíêðåòíî ñ ñåðäöåì, ñâÿçü ñ ãîëîâíîé áîëüþ, èëè ýòî ê ïñèõîòåðàïåâòó, êàê ñ÷èòàþò êîíñóëüòàíòû â ðàçäåëå Íåâðîëîãèÿ. Äàâëåíèå îáû÷íî ïîíèæåííîå 100 íà 70. Ïðèíèìàòü ëè ïðîäóêòàë èëè êàê ñíÿòü ýòè íåïðèÿòíûå çàìèðàíèÿ? Ñïàñèáî áîëüøîå çàðàíåå îòâåòèâøèì. |
#2
|
||||
|
||||
Ïðåäóêòàë â ìóñîð, ýòî ïóñòûøêà. Íà ÝÊÃ íîðìà.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#3
|
|||
|
|||
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷, ñïàñèáî çà îòâåò! Ñëàâà Áîãó, ÷òî õîòü òóò íîðìà!
Âèäèìî ïðàâû íåâðîëîãè, ÷òî âñå ýòî îò íåâðîçà... Èëè êåíàëîã, èëè çðÿ ÿ íà íåãî ãðåøó? Âû íå ìîæåòå ïîñîâåòîâàòü, ÷åì-òî ìîæíî ñíÿòü ýòè íåïðèÿòíûå îùóùåíèÿ? (Âåäü çàìèðàíèÿ åñòü, ÷óâñòâóþ èõ, çíà÷èò ïðîñòî íå ïîïàëè â ìîìåíò ýêã) Âåäü êîðâàëîë ýòî òîæå íå ëó÷øèé âàðèàíò? Èëè òîëüêî àíòèäåïðåññàíòû ìîé âàðèàíò... |
#4
|
||||
|
||||
Ñíà÷àëà äèàãíîç, ïîòîì ëå÷åíèå. Åñëè íåò îáúåêòèâíûõ äîêàçàòåëüñòâ, òî ïðîáëåìà íå â êàðäèîëîãèè.
[Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì]
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#5
|
|||
|
|||
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷, äîáðûé âå÷åð!
À ïîäñêàæèòå ïóòü îáñëåäîâàíèé â ìîåì ñëó÷àå?  ïîëèêëèíèêå äóìàþ äàæå ê êàðäèîëîãó íå íàïðàâÿò, ïðèäåòñÿ ïîéòè ñàìîé. Ñåãîäíÿ íî÷ü áûëî 2 ýïèçîäà áîëè çà ãðóäüþ. Ïðèëè÷íîé ñèëû ïðèìåðíî ïî 20 ìèíóò. Ðàíüøå ÿ èñïûòûâàëà ÷òî-òî ïîõîæåå íà "êîë â ãðóäè", âñåãäà ñ÷èòàëà ýòî íåâðàëãèåé. À òóò äðóãèå îùóùåíèÿ, áîëü. Ñåãîäíÿ ïîñòîÿííûå çàìèðàíèÿ âêóïå ñ ãîëîâíîé áîëüþ... Ãîëîâà âîîáùå 3 ìåÿñöà áîëèò. Íî ñåé÷àñ äàæå áîëüøå áåñïîêîÿò ýòè çàìèðàíèÿ. Ñíà÷àëà ñäåëàòü Ýõîêã? |
#6
|
||||
|
||||
Âàø âðà÷ íå êàðäèîëîã. ß áû íà÷àë ñ îáñëåäîâàíèÿ ó òåðàïåâòà: ÊÀÊ, ôåððèòèí, ÎÆÑÑ, æåëåçî, ÒÒÃ, ÔÃÄÑ.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#7
|
|||
|
|||
Ãèïåðòðîôèÿ ëåâîãî æåëóäî÷êà
Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå Äîêòîðà.
Æåíùèíà, 44 ãîäà, 172ñì,70êã. Äîìîõîçÿéêà, 3 äåòåé, ôèçè÷åñêè ìàëî àêòèâíàÿ, ïåðåäâèãàþñü â îñíîâíîì íà àâòîìîáèëå, æàëîá ðàíåå íèêîãäà íå áûëî íè íà ñåðäöå, íè íà äàâëåíèå. Ïîâûøåííàÿ òðåâîæíîñòü î çäîðîâüå. Íåäàâíî (ïîëãîäà) óäàëåíà ìåëàíîìà íà ñòàäèè in situ. Âðåäíûå ïðèâû÷êè - óïîòðåáëåíèå àëêîãîëÿ ïîñëåäíèå 2,5 ãîäà ïî÷òè êàæäûé äåíü â îáúåìå 500ìë (+-) ñóõîãî êðàñíîãî âèíà çà óæèíîì. Ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ìåñÿöåâ áåñïîêîèò áîëü â øåéíî-ãðóäíîì îòäåëå ñïèíû, òî áîëüøå, òî ìåíüøå. Ðàíåå (2-3 ãîäà íàçàä òàêîå òîæå áûâàëî, íî íå òàê äîëãî). Áûëî íåñêîëüêî ýïèçîäîâ (4-5) çà 3 ãîäà ñèëüíîé (äåéñòâèòåëüíî ñèëüíîé) áîëè â ãðóäè\ñïèíå êàê áû íàñêâîçü (îäèí ðàç âî ñíå, ïðîñíóëàñü), áûñòðî ïðîõîäèëà (çà ïàðó ìèíóò), ïîñëåäíèå 2 ðàçà íà÷èíàëà äâèãàòüñÿ ñïèíîé è ïðîõîäèëà ïðÿì ñðàçó, èç ÷åãî ñäåëàëà âûâîä, ÷òî ýòî îò ïîçâîíî÷íèêà, ïîñëåäíèé òàêîé ýïèçîä áûë ìåñÿöåâ 4-5 íàçàä. Íî ñïèíà, äåéñòâèòåëüíî íå çäîðîâà. Ïî ðåêîìåíäàöèè âðà÷à ïðèíÿëà òàáëåòêè àðêîêñèà 60ìã. Ïðèíèìàëà èõ 3 äíÿ ïî óòðàì (òàê æå óïîòðåáëÿëà àëêîãîëü â ýòè äíè â óìåðåííîì êîëè÷åñòâå), íà 4 äåíü ñèëüíî îòåêëà (ëèöî, äà è âñå òåëî, æèâîò äàæå ÷óâñòâîâàëà), ïèòü òàáëåòêó óæå íå ñòàëà. Âå÷åðîì ïî÷óâñòâîâàëà ñåáÿ íå î÷åíü õîðîøî, òÿæåñòü ïîä ðåáðàìè, íåêàÿ àðèòìèÿ, âîîáùå ñòðàííîå äëÿ ìåíÿ ñîñòîÿíèå, ïðîñòî òàê ðåøèëà ïîìåðèòü äàâëåíèå (ðàíåå äàâëåíèå âñåãäà áûëî â íîðìå 110\70), áûëî 147\90, èñïóãàëàñü, áûëà îäíà äîìà ñ äåòüìè, âðåìÿ ïîçäíåå, ïîçâîíèëà ñóïðóãó, îí ñêàçàë âûçâàòü ñêîðóþ, ïîêà åå æäàëà, ñèëüíî íåðâíè÷àëà, òðÿñëî ñèëüíî, äàâëåíèå íàìåðÿëà 168\100. Ïðèåõàëà ñêîðàÿ, èçìåðèëà 147\95, äàëè òàáëåòêó ìåòîïðîëîë, ñíÿëè ÝÊà (åãî êàê ðàç è ïðèëàãàþ), ñêàçàëè ïðî ýêñòðàñèñòîëû íà ÝÊÃ, äàâëåíèå ñíèçèëîñü áûñòðî, ìèíóò çà 15. Ïîñëå ýòîãî äàâëåíèå åùå áûëî â ýòó íî÷ü 145\90, ñíèçèëîñü ñàìî è íà ñëåäóþùèé äåíü, òîæå áûñòðî ñíèçèëîñü ñàìî. Ïðîøëî 8 äíåé, îòåêè ñîøëè äíåé ÷åðåç 4-5 (íà âåêàõ áûëè çàìåòíû òàê äîëãî), äàâëåíèå áîëüøå íå ïîäíèìàåòñÿ, íî àðèòìèþ òàê è ÷óâñòâóþ. Ñõîäèëà êî âðà÷ó, ñäåëàëè ÝÊà è âîò òàêîé äèàãíîç. Ãèïåðòðîôèÿ ëåâîãî æåëóäî÷êà. Ê ñîæàëåíèþ ýòîé ÝÊà íåò, òåïåðü â ìåäêàðòå òîëüêî îïèñàíèå, íà ïëåíêó íå ðàñïå÷àòàëè äàæå. Ïðèëàãàþ, íà âñÿêèé ñëó÷àé, îïèñàíèå. Ñàõàð, õîëåñòåðèí â íîðìå. Êàê ìíå äàëüøå äåéñòâîâàòü, äåéñòâèòåëüíî ëè ìîæåò áûòü òàêîå ñåðüåçíîå çàáîëåâàíèå áåç ñèìïòîìîâ (èõ íå áûëî äî ýòîãî ýïèçîäà), ëèáî òàáëåòêè, òàáëåòêè+àëêîãîëü ñïðîâîöèðîâàëè? Ñïàñèáî çà âíèìàíèå |
|
#8
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Òðåáóåòñÿ èñêëþ÷åíèå æåëåçîäåôèöèòà/àíåìèè, òèðåîòîêñèêîçà è ãàñòðèòà/ÿçâû. Ðåçóëüòàòû óêàçûâàéòå â ÷èñëàõ è äàòàõ. Ñëîâî "íîðìà" íå ïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ò.ê. îíè ÷àñòî ñòðàííûå. Àëêîãîëèçàöèÿ áîëüøå 1 áîêàëà òèõîãî âèíà (140 ìë) â ñóòêè íå àéñ, ò.å. óõóäøàåò ïðîãíîç.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#9
|
|||
|
|||
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷, Ñïàñèáî, íà äíÿõ ñäàì àíàëèçû, äàëè íàïðàâëåíèå, òàì âðîäå âñå åñòü, ÷òî Âû ïèøèòå. Ïîëó÷ó, âûëîæó ðåçóëüòàòû.
24.07.2023 - Ñàõàð 4,8; Õîëåñòåðèí 4,3 (Íå íàòîùàê); Ãëàçíîå äàâëåíèå 17\19, äàâëåíèå 115\75. Ïîâåñèëè ÑÌÀÄ, íî íå çíàþ äàæå â êàêîì âèäå áóäóò ðåçóëüòàòû, ïîñìîòðþ ïîòîì â êàðòå, òåïåðü æå ó íàñ âñå ýëåêòðîííî... ÝÔÃÄÑ îò 20.08.2020 - Íåäîñòàòî÷íîñòü êàðäèè æåëóäêà. ÆÊÒ â ïðèíöèïå íå áåñïîêîèò... À ïî ïîâîäó ãèïåðòðîôèè ëåâîãî æåëóäî÷êà? Ìîæåò ÓÇÈ ñåðäöà íóæíî, êàê Âû ñ÷èòàåòå? È ÷òî áû ìíå ìîæíî áûëî áû âûïèòü îò áîëè â ñïèíå? Òåïåðü ÿ ïîáàèâàþñü ÍÏÂÏ... à 5 ëåò íàçàä âñÿ ýòà àðèòìèÿ ïðîøëà, ÷åðåç ìåñÿö ïîñëå óêîëîâ êåíàëîãà, òàêî ÷òî ÿ òàê è äóìàþ, ÷òî ýòî áûëî îò íåãî... |
#10
|
||||
|
||||
 ÑÌÀÄ íóæíû 4 ÷èñëà: èíäåêñ âðåìåíè (ÈÂ) äåíü íî÷ü ÑÀÄ ÄÀÄ.
Öèòàòà:
Öèòàòà:
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#11
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íó è ðàçâå ïðîáëåìû ñ æåëóäêîì ìîãóò íà÷àòüñÿ âîò òàê? Âåäü äî ýòîãî íèêàêèõ áîëåé, ñèìïòîìîâ ÿ íå ÷óâñòâîâàëà... Òî åñòü òî, ÷òî ñåé÷àñ ïðîèçîøëî, ÿ, íàäåþñü î÷åíü ñâÿçàíî ñ ïðèåìîì àðêîêñèè... è àëêîãîëÿ( Òàáëåòêè ýòè ÿ áîëüøå íå ïüþ, õîòÿ áîëü îíè ñíèìàëè â ñïèíå. Òîëüêî âîò ñäà÷ó àíàëèçîâ, âèäèìî, ïðèäåòñÿ ïåðåíåñòè, äåòè áîëåþò, ÷óâñòâóþ è ÿ çàáîëåâàþ (çàðàçèëè îíè ìåíÿ) Îãðîìíîå Âàì ñïàñèáî çà êîíñóëüòàöèþ, çàâòðà ïîïðîáóþ ïîëó÷èòü ðåçóëüòàòû ÑÌÀÄ, íó è àíàëèçû, êàê ñäàì, âûëîæó |
#12
|
|||
|
|||
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷, äîáðûé äåíü!
Ïîëó÷èëà ðåçóëüòàòû ÑÌÀÄ â ýëåêòðîííîé êàðòå. Îòêóäà òàêîå ìàêñèìàëüíîå ÀÄ íå çíàþ, ÿ íå îùóùàëà, ÷óâñòâîâàëà ñåáÿ îòíîñèòåëüíî íå ïëîõî, êðîìå íåêîòîðîé àðèòìèè èíîãäà... Åäèíñòâåííîå, ñåãîäíÿ óòðîì îïÿòü âåêè ïîêàçàëèñü ñëåãêà îòåêøèìè, íî ìîæåò ÿ è ïðèäèðàþñü... Åùå ïðèëîæó â÷åðàøíþþ ÝÊÃ, âîò â òàêîì âèäå óäàëîñü âçÿòü â ïîëèêëèíèêå. 1. Äåéñòâèòåëüíî íà ÝÊà ïðèçíàêè ãèïåðòðîôèè ëåâîãî æåëóäî÷êà? 2. Íóæíî ëè ìíå ïðîäîëæàòü ñëåäèòü çà ÀÄ ïðè îòñóòñòâèè ñèìïòîìîâ? è â êàêîì ðåæèìå èçìåðÿòü, åñëè íóæíî? 3. Ñ òåì, ÷òî íàçíà÷èëè àíàëèçû íà æåëåçî - ÿ ïîãîðÿ÷èëàñü, òîëüêî ãåìîãëîáèí è îáùóþ êðîâü, ÑÎÝ, îáùèé áåëîê, Ãëþêîçó, ËÏÍÏ, ÒÒÃ, êðåàòèíèí.  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ - êàêèå èìåííî ïîêàçàòåëè ïî æåëåçó ñäàâàòü? ïîåäó ñàìà â ëàáîðàòîðèþ. PS Åùå çàáûëà îïèñàòü òàêîé ñèìïòîì (èëè íå çíàþ êàê åãî îïèñàòü), ÿ âñå âðåìÿ äåðæó âî ðòó êàêîé-òî ëåäåíåö, èç-çà êàêîãî-òî äèñêîìôîðòà. Êàøëÿ, êàê òàêîâîãî íåò, íåò ìîêðîòû, íè÷åãî òàêîãî, íî âñå âðåìÿ äèñêîìôîðò. Ñåé÷àñ óæå ìåñÿöà 2, à ðàíüøå áûëî òàêîå, äëèëîñü ãîäà ïîëòîðà (òîãäà êñòàòè òîæå áîëåëà ñïèíà â îáëàñòè ãðóäíîãî îòäåëà, íî íå òàê äîëãî). Òîãäà è ó ËÎÐà áûëà, è ôëþðîãðàôèþ äåëàëà, íå èçæîãà (áûëà ïàðó ðàç ïðè áåðåìåííîñòè), ïîòîì âñå ïðîøëî ñàìîñòîÿòåëüíî... |
#13
|
||||
|
||||
ÑÌÀÄ = íîðìà.
1. ÝÊÃ íå åñòü ìåòîä äîñòîâåðíîé îöåíêè ãèïåðòðîôèè ìèîêàðäà. 2. 1 ðàç â 3 ìåñÿöà. Èëè ïðè âîçíèêíîâåíèè êàêèõ-òî ñèìïòîìîâ. 3. 5 ëåò íàçàä íàïèñàë: ÎÀÊ, ôåððèòèí, ÎÆÑÑ, æåëåçî, ÒÒÃ. Ïëþñ ËÏÍÏ ìîæíî.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#14
|
|||
|
|||
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷, äîáðûé äåíü!
Âûêëàäûâàþ ðåçóëüòàòû àíàëèçîâ. Ñàìî÷óâñòâèå ñðåäíåå, âûñîêîãî äàâëåíèÿ áîëüøå íå áûëî, çàòî áûëè íàïðèìåð öèôðû 120\100 èëè 97\82, ïðàâäà âñå ýòî íà ôîíå âîëíåíèÿ (ñïèíà áîëèò, áåñïîêîþñü), è åùå ïî÷òè âñåãäà ïîâûøåííàÿ ×ÑÑ (90-100). Áûëà ó íåâðîëîãà ñî ñïèíîé, íàçíà÷èë öåëåêîêñèá (ïîñëå òîãî, êàê ÿ ðàññêàçàëà, ÷òî ïèëà àðêîêñèà) è áàêëîñàí, à ÿ áîþñü, ÷òî ýòèõ ëåêàðñòâ ñîâñåì óæå íå ïåðåæèâó. |
#15
|
||||
|
||||
Ó Âàñ ìàõðîâûé æåëåçîäåôèöèò, êîòîðûé ìîæíî áûëî óæå 5 ëåò íàçàä íà÷àòü óñòðàíÿòü...
Íóæíî ïîäíèìàòü ôåððèòèí äî 50. Äëÿ ýòîãî åæåäíåâíî ïðèíèìàòü áèñãëèöèíàò æåëåçà â òå÷åíèå 6 ìåñÿöåâ. Êîíòðîëü ôåððèòèíà ÷åðåç 2 ìåñÿöà äëÿ ïðîâåðêè âñàñûâàåìîñòè æåëåçà. Åñëè íå áóäåò óñâàèâàòüñÿ, òî íóæíî áóäåò â/â æåëåçî - ôåðèíæåêò. Ñî ñïèíîé ëó÷øå ïîõîäèòü â áàññåéí, ñíÿòü íàïðÿæåíèå è ñèëó òÿæåñòè. ÍÏÂÑ, íåñìîòðÿ íè íà êàêóþ ðåêëàìó, ïðèìåðíî îäèíàêîâû ïî äåéñòâèþ. Ïîýòîìó âïîëíå ìîæíî îáîéòèñü èáóïðîôåíîì, åñëè óæ òàê íàäî.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |