|
#1
17.03.2012, 18:53
|
|||
|
|||
Прием КОК при гиперандрогении
Добрый вечер, Уважаемые Доктора!
Мне 29 лет, пол-женский, рост 180 см, вес 87 кг (избыточная масса тела). Месячные с 12-13 лет, регулярные, 5-6 дней, болезненые ощущения только в первый день, но терпимо. Родов и абортов не было-т.к. половой жизнью не живу. Гинекологических заболеваний выявлено не было. в 2007 году впервые обратилась к врачу эндокринологу в связи с изыточной массой тела (вес достиг 92 кг!!!) и излищним оволосением лица. В итоге обследования мне были назначены: 1. Дексаметазон и меридиа. Вес удалось сократить до 80 кг с помощью данных препаратов, диеты и физ нагрузки. Дексаметазок я принимала 2 года, меридию примерно 0,5 года. Параллельно я была дообследована гинекологом-эндокринологом и мне был выставлен диагноз- Метаболический синдром с гиперандрогенией. К сожалению, цифры уровня гормонов в 2007 году у меня не сохранились. Также были сданы анализы на фософлипиды и кардиолипиды-все в порядке. МРТ головного мозга и гипофиза без изменений. И также генетическое исследование по поводу варикозной болезни вен-данная болезнь генетически обусловлена, но мутаций нет Мне была назначен препарат Ярина. Данный препарат я принимала до 2011 года. Побочных эффектов за все время приемов не наблюдала. В апреле 2011 года данный препарат отменили, т.к. уровень андрогенов пришел в норму. В начале 2012 года у меня появилось акне, вынуждена была обратиться к дерматологу, назначено лечение и эффект есть-уже практически ничего не заметно  на лице.Дерматолог отправляет на консультацию к гинекологу-эндокринологу. Вердикт - нужно опять возвращаться к применению КОК (предлагается препарат Джес). Но я пока против применения гормональных препаратов, т.к. считаю применение не безопасным для здоровья, и после отмены все возвращается вновь  Итак, результаты анализов 2012 года: 1. 17-ОН-прогестерон - 1,1 (норма 0,15-1,1) 2. Андростендион - 3,8 (норма 0,3-3,5) 3. ДЭАС - 379,7 (80-390) 4. Индекс НОМА - 1,4 (менее 2,8) 5. Индекс св. андрогенов - 2,5 (менее 3) 6. Инсулин - 5,8 (2,1-22) 7. Кортизол - 362 (138-690) 8. Пролактин - 243,4 (60,6-521,2) 9. С-пептид- 2,3 (0,48-3,3) 10. ССГ - 35,6 (18-114) 11. Тестостерон - 0.9 (0,5-4,3) 12. ТЕстостерон свободный - 1,9 (0,01-7,01) 13. ТТГ - 1,7 (0,17-4,05) 14.ФСГ - 8,8 (1,8-11,3) 15. Глюкоза - 5,3 (3,9-6,4). По УЗИ гинекологии, брюшной полости, щитовидки все ок (если необходимо напишу размеры из исследований). Вопросы: 1. По результатам гормонов (первые 3 показателя особенно) - действительно гиперандрогения? 2. С такими результатами ее нужно сразу подавлять препаратами КОК? 3. Есть смысл еще проследить за динамикой гормонов? Какое время? Может быть сдать для больше достоверности в какой -то определенный день цикла? 4. Есть ли негормональные препараты снижающие уровень андрогенов? Может какие народные средства? 5. Чем опасна данная болезнь? 6. Повышеные андрогены наносят больший вред организму чем применение КОК и дексаметазона? П.с. Извините за сумбур, но я хочу быть здоровой и красивой!  И по возможности не принимать горм препараты, т.к. они негативно могут влиять на организм  Запуталась  Прошу консутльтаций докторов  Заранее благодарю за помощь! 
|
|
#2
17.03.2012, 19:01
|
||||
|
||||
|
Мольер писал о врачах - они Вам скажут по латыни, что Ваша дочь больна
Какой смысл вы вкладываете в термин гиперандрогения ( много андрогенов в протекающей сию секунду крови, взятой из кубиталььй вены, с поправкоц на лабораторные погрешности и референсы) Дексаметазоном ожирение с избыточным оволосением и метсин икто не лечит
|
|
#3
17.03.2012, 19:12
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Какие препараты были прописаны, те и применяла. Меридиа точно для подавления аппетита. К сожалению, у меня не сохранились результаты исследований гормонов в 2007 году может быть там было какое-то отклонение в других гормонах и поэтому был назначен дексаметазон. Анализы которые привожу в сообщении - это 2012 года. По данным этих анализов назначают только КОК. Гиперандрогения-избыток андрогенов в крови (такое понятие даю этому опрделению). Данный диагноз выставляет доктор, не самостоятельно придуман.
|
|
#4
17.03.2012, 20:56
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Кроме того, каждый врач прекрасно поимаеот , зачем назначают меридию- особых возражений нет , хотя и восторга тоже
|
|
#5
17.03.2012, 21:01
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Диагноз не является пазлом , сложенным из цифирок на бумажке , и лечение не может иметь своей целью изменение цифирок Итак, с самого начала - если на листочке написали, что какая то цифирка не укладывается в референсный диапазон, это означает ( внимание, тестовый контроль ) Что 1/ лаборатория перепутала аналих / 2/ цифирка в предалах 97 персентили 3/есть поражение яичника 4/ есть поражение надпочечников Что ищем и что лечим?
|
|
#6
17.03.2012, 21:16
|
||||
|
||||
|
[quote=
1. По результатам гормонов (первые 3 показателя особенно) - действительно гиперандрогения? 2. С такими результатами ее нужно сразу подавлять препаратами КОК? Заранее благодарю за помощь![/QUOTE] Рискую вызвать Ваше неудовольствие , на невероятно количество бессмысленных исследований причудливо сочетается у вас с негативным отношением к попытке систематизироватьВаши представления и уберечь Вас от превращения в коллекционера ненужных анализов и любителя бессмысленного леченияХватит того, что при наличии висцерального ожирения ( фактора риска диабета и инфаркта) вы полгода кушали дексаметазон- трудно придумать более бессмысленное деяниея , но когда вам об этом сообщают, вы доносите потрясающую по важности вещь- вам сие назначили... Можно подмать, что это ре было понятно с само начала Вы по сути жертва сбора бессмысленных данных Начнем с самого простого -анализы- не голос Госплда Бога. , это нечто, что надо делать по показаниям , потому как не анализ гоаорит О болезни, а доктор при опредленных болезнях смотрит анализы для подтверждения диагностическопй гипотезы( или ее отрицания ) Зачем женщине с регулярным циклом без гиперплазии клитора смотреть тестостерон? Идет научная работапо изучению колебаний уровня тестстерона при избытке массы тела? На бланке нарисованы не нормы- но референсный диапазон ( те цифры, которые находились в дипхапазоне 2,5 - 97,5 персентили у обмледованной в месте производства набора популяции) Увеличенный уровень того или иного вещества, протекавший в некую секунду в крови , НИЧЕГО не значит без оцеки дискриминационного показателя - того, при котором врач и вправду должен принять решение Даже школьнику будет поняте дальнейший текст- если какого - либо гормона много, то откуда и почему ео стало много и какое значение сие увеличение имеет ? Чем вам мешает жить листок с цифирками?
|
|
#7
18.03.2012, 10:28
|
|||
|
|||
Спасибо!
Галина Афанасьевна, я искренне благодарна Вам за помощь и развернутые ответы.
К сожалению, мне пока больше негде получить аргументированный совет по необходимому дальнейшему лечению (если оно вообще необходимо). Гинеколог-эндокринолог, при моем отказе в приеме КОК, настоятельно высказывает мнение о смене врача, раз у меня нет доверия к доктору. Прошу Вас отнестись с терпением к моим, возможно, глупым и простым вопросам. Но я не хочу принимать горстями абсолютно ненужные препараты и быть "подопытным кроликом"  В сообщениях ниже поясню, по возможности, вопросы которые уточняете.
|
|
|
|
#8
18.03.2012, 10:52
|
|||
|
|||
|
Цитата:
2. Цифры в пределах нормы, только 1 гормон немного выше - эти данные получены почти через 1 год после отмены КОК. Думаю, что повысится данные цифры по истечению времени больше не должны, т.к. за календарный год остатки КОК, по идеи, должны быть выведены из организма. 3. и 4. По УЗИ яичников и надпочечников - все в норме. Других исследований данных органов не проводилось. За исключением сдачи крови на гормоны. Лечение (аргументы доктора для применения КОК): 1. Акне с такими показателями андрогенов у меня не излечится. Дерматолог уберет нежелательное проявление только на время. В данный момент лечения дерматологом результаты есть, остались только мелкие шрамы. 2. Волосы на лице могут опять начать прибавляться. В процессе лечения КОКами, избавлялась от излишней волосатости методом фотоэпиляции. Помогло, но эту процедуру изредка нужно проделывать, иначе волоски повляются вновь. 3. Похудеть не смогу, т.к. мешают повышенные андрогены. Вес будет возвращаться. От приемов КОК в данный момент отказалась  т.к. сомневаюсь в приведенных аргументах. При применении ранее данных препаратов - был высокий пульс, с тахикардией, но не постоянно.
|
|
#9
18.03.2012, 11:26
|
||||
|
||||
|
1- нет , это бессмысленно - не факт , что вся цифирь уляжется в референс .
ЕЩЕ РАЗ _ указываемая на бланке цифирь - это 95-90 процентов полученных у здоровых лиц данными наборами ( здоровых по параметрам , отобранным п условиям исследования ) Гормоны , протекающие в крови , не обязательно попадут в клетку и не обязательно , попав туда , сделают что-то не то Вы увлеклись сбором гербария анализов Вернемся к Вашей коллекции
|
|
#10
18.03.2012, 11:30
|
||||
|
||||
|
Цитата:
1- раз и навсегда доказано , что нВДКН ( см 17 опг- это ЧАВО ) нет 6,7 - абсолютно бессмысленный анализ для Вас 15 - скорее всего , нет диабета 14- нет гипергонадотропгого гипогонадизма 12- бесмысленный анализ , нет хороших наборов в природе 13- нет гипотироза и раньше , чем годков через 3- 5 вне беременности смотреть не надо 11- вне гипертрофии и вирилизации клитора или аменореи бессмысленно смотреть 10 - было нужно для вычисления индекса св андрогенов , который нормален 11- а-дион - вне клиники лишени смысла Так что и зачем вы собираетесь повторять ? Чьто ищем ? На чем успокоимся ?
|
|
#11
18.03.2012, 11:38
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Знаменитая гиперандрогения, каковой вы так дорожите как д-зом , всего -навсего тупая констатация клинического ( все гормоны идеальны ) или лабораторного ( что-то как-то вздрогнуло ) некоего БЕЗОБИДНОГО избытка андрогенов - или же серьезнейшей патологии , и вот -тут -то и основная фишка- НИ ОДНА цифирь на Вашем бланке и ни одна клиническая картинка не имеет ни малейшего отношения к чему-либо серьезному .... Вы не поняли , что доктор говорил - а говорить он мог следующее : у Вас НЕТ первичной серьезной болезни , которая вызывала бы акне - Вы ТАК СДЕЛАНЫ природой ( слишкром активное превращение тестострона в 5-альфа-дигидротестострон в коже ) Такое акне так и называется - акне вульгарное и есть у весьма большого количества живущих на земле - и чем больше свободных андрогенов , тем большее их количество может превратиться в 5-альфадигидротестостерон Мржно дожить до мильярда лет и иметь избыток андрогенов мягкий клинический или лабораторный ( к усатой княгие Пушкин заезжал и ничего )
|
|
#12
18.03.2012, 11:44
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Меридиа - если я теперь правильно поняла больше придает працебо-эффект и наверно как БАД (ни пользы, ни вреда)? Спасибо Вам за пояснения - оказывается еще и испытывала на себе бессмысленные препараты Про сбор кучи бессмысленных анализов и данных, я с Вами соглашусь полностью! Но у меня понимание этого момента стало приходить позже... Меня направляли на консультацию к нефрологу (ревматологу) по поводу положительного маркера на волчаночный коагулянт при сдачи крови на гемостаз. Данный доктор направил на анализ "Антитела к нативной ДНК", где был отрицательный результат - указал на то, что нужно заканчивать "копаться" в своем организме, меньше ходить по докторам. Сказал что ожирение у меня не явное, я просто ширококостная и "плотная". После данного факта я стала задумываться о действительной необходимости всего этого гормонального лечения. Именно поэтому у меня стали появляться сомнения и я решила все проанализировать и, по возможности, выслушать мнения компетентных специалистов. Про кучу анализов, в т.ч. тестостерон, соглашаюсь с Вами вновь. Про назначения обследований придерживалась той же точки зрения как и на назначения лекарственных препаратов (описала выше). Зачем не знаю, думала, докторам виднее. Оказывается это бессмысленные обследования ... Листок с цифрами никак не мешает жить- у меня только вызывает вопросы, т.к. эндокринолог-гинеколог настаивает вот на каких фактах: 1. высокий уровень андрогенов, возможно, не позволит зачать и выносить ребенка 2. высокий уровень андрогенов и мое ожирение - может привести к диабету, инсульту и раку некоторых органов. Осознание этих факторов приводит к страхам. Именно поэтому задалась вопросом разобраться в ситуации П.С. в своем ожирении никого не виню, сама виновата, - кушала сколько хотела, когда хотела, постоянные эмоциональные стрессы-"распустила" себя - это и привело к ожирению. Осознав данный момент, стала кушать меньше, но лишний вес не уходил, решила обратиться к эндокринологу, лечение моего ожирения описана выше... На сегодняшний день, с января 2012 года - похудела на 3 кг - путем ввода физических нагрузок, ограничиваю себя в еде (но не жесткой диетой) и без применения всяких мед. препаратов!
|
|
#13
18.03.2012, 11:55
|
||||
|
||||
|
Цитата:
С Меридиа - сложнее -Вам имели право назначить препарат по показанию : ожирение у молодой женщины без осложннеий при ИМТ более 30кег / м2 или боле 27 кг/ м2 при отсутствии эффекта от рационального питания / физичесокй активности Меридиа не БАД - это прекрасный эффективный центральный препарат, ПРИМЕНЕНИЕ КОТОРОГО НА СЕГОДНЯ ЗАПРЕЩЕНО в США и Европе ( побочки в старшей возрастной группе ) Но опять же не суть - путаница , по которой Ва сие назначали , мне как педагогу прекрасно известна ( откуда ноги растут и что переврано , понятно ) Речь о другом - почему , спокойно кушаючи ни с какого боку в самом страшном вне Вам не показанного лексаметазона , вы так боитесь КОК? Обжегшись на молоке . дуем на воду ?
|
|
#14
18.03.2012, 12:21
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Про " ( к усатой княгие Пушкин заезжал и ничего )" -действительно Обдумываю все факты которые Вы мне привели. Спасибо большое! Я Вам действительно очень благодарна. Наверно, пора "отпустить" обдумывание данной ситуации, выкинуть все заморочки из своей головы и наслаждаться жизнью дальше 
|
|
#15
18.03.2012, 12:36
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 побочка - даже ожирение ну и куча всего-всего. Как я осталась здорова после применения этого препарата??? А может он и нанес какой-либо вред моему организму...Очень жаль что у меня нет медицинского образования, и в свое время не смогла предвидеть ненужность назначения этого дексаметазона. Я только, как к.х.н., могу предположить то, что влияние гормональных препаратов на организизм до конца не изучено и назначение данных препаратов необходимо только в крайних случаях... когда другого выхода нет. Употреблять КОК боюсь по причине того, что данные препараты также содержат гормоны, а значит влияние на организм непредсказуемо. У меня варикоз нижних конечностей, загущение крови мне не к чему. Поэтому в сомнениях, предохраненяться пока нет необходимости, а в остальном сомнительно.
|
Линейный вид
