Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 23.07.2019, 17:07
Аватар для pusssik
pusssik pusssik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Одесса
Сообщений: 335
Сказал(а) спасибо: 609
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Записей в дневнике: 18
pusssik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте!
Продолжу тему.
Сыну сейчас 12 лет. 146 рост,35 вес.
Атопик.
С рождения-атопический дерматит,
с 2х лет -аллергический ринит,лечение Назонекс в период обострений-обычно 2-3 месяца в год летом.
В 3 года делали анализ крови на IGE показали аллергию на многие травы, треску, молоко,кукурузу, рис, гречку. Общий IgE 600.
в 7 лет делали прик-тесты показали реакцию на березу,полынь, амброзию, подсолнечник +++/++++ и плесень +.
4 года назад начал получать АСИТ -драже украинского производства.(полынь/амброзия)
За эти 4 летних сезона улучшений особых не заметила, как был на назонексе июль-сентябрь так и остался (периодически добавляем цетиризин).

И вот в этом сезоне начался аллергический кашель- 3 недели покашливает постоянно, сухой кашель.
Пульмонолог-аллерголог поставила диагноз -аллергический бронхит/кашлевая астма.
Спирография-норма.
Назначен Сингуляр.

Буду очень благодарна,если ответите на
Вопросы:
1. Есть ли смысл повторить прик-тесты, ведь сдавали их давно, 5 лет назад,может поменялись аллергены уже? Или сейчас появился ALEX тест, он более информативный(баснословно дорогой)?

2.Если за 3-4 года проведелия АСИТ нет положительных изменений,проводить ее дальше нецелесообразно? Стоит сменить аллергены на другую фирму? или мы пименяли только полынь/амброзию, а среди аллергенов были также +++береза и ++ подсолнечник. Поэтому она не эффективна?

3. Среди назначений еще антитела к аскаридам и токсокарам, к хламидии и микоплазме, ЭКБ, IgE общий. опять пересдать. Прочла тут,что на аскарид кровь не сдается, остальное -есть смысл?

4. Больше года назад у нас появилась собака, после ее появления никаких ухудшений у сына не было. Стоит ли сейчас сдать на антитела к эпителию собак?

Посоветуйте, пожалуйста, направление движения.
Заранее огромное спасибо.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 17.11.2019, 14:12
Аватар для pusssik
pusssik pusssik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Одесса
Сообщений: 335
Сказал(а) спасибо: 609
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Записей в дневнике: 18
pusssik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте.
Мальчик 12 лет,аллергический ринит.
с рождения атопик. пищевая аллергия. с 2х лет ринит. -сначала круглогодичный,потом только весна и август.

сейчас худой,146рост.в целом здоров.

Прик-тесты в 7 лет -
амброзия 25 мм,
береза 12 мм,
подсолнечник 10,
полынь 7 мм,
весенние травы 6 мм,
плесень (алт)6 мм.

4 года применяем АСИТ винницкими драже (амброзия/полынь/подсолнечник/лобода).
С отеком носа стало немного лучше,но каждый август все равно на назонексе.

В этом году появился аллергический кашель (астматический кашель-диагноз пульмонолога). сухой, постоянный в августе-сентябре.в октябре уже пропадать стал. спирограмма в норме.
Дерет горло от дыни, арбуза, яблока (в августе).
Появился оральный аллергический синдром и на другие фрукты (раньше не было) , например,груша.

Повторили приктесты:

Прик-тесты в 12 лет -
амброзия 28*40 мм,
береза не делали
подсолнечник не делали,
полынь 20*25 мм,
весенние травы 6 мм,
плесень (алт)21*23 мм.
ольха- 16*17
ежа сб-10*10
тимофеевка 6*6

Хотим сменить аллергены на Диатер (Испания) -они стандартизированы по реактивности, зарегистрированы в Украине.

Буду очень благодарна, если ответите на

Вопросы:
1. Надо ли делать молекулярный анализ перед АСИТ?

2. аллерген нужен амброзия+полынь+плесень?

Заранее большое спасибо
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 21.11.2019, 20:20
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

1. Стоит, чтобы убедиться в целесообразности АСИТ.

2. Ориентироваться и на прик-тесты и на клинические проявления. Если на все есть реакция, то да.
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 25.11.2019, 13:19
Аватар для pusssik
pusssik pusssik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Одесса
Сообщений: 335
Сказал(а) спасибо: 609
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Записей в дневнике: 18
pusssik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igoryaka Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

1. Стоит, чтобы убедиться в целесообразности АСИТ.

2. Ориентироваться и на прик-тесты и на клинические проявления. Если на все есть реакция, то да.
Спасибо огромное за ответ.
Наш аллерголог говорит, что реакция явно выражена по прик-тестам на амброзию+клинические проявления яркие и вероятность , что будет минорный аллерген амброзии менее 1 процента. Кроме того,он скептически относится к качеству винницких аллергенов и считает,что не было реакции от АСИТ из-за того,что применяли их.

я не нашла молекулярный тест (где были бы и мажорные и минорные компоненты )на одну амброзию у нас в городе, только пакеты с другими травами.
есть такой молекулярный тест (1) (мы не сдавали,это пример с сайта лаборатории)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
или такой пакет молекулярной диагностики (2)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и только в Алекс тесте (3) есть минорные и мажорные компоненты амброзии
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
но стоит он очень дорого и какой смысл сдавать на все280 аллергенов, если явная реакция наамброзию и полынь...

Пожалуйста, подскажите, подходит ли нам тест 1?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 27.11.2019, 00:11
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вариант первого теста подходит, хоть и не охватывает все необходимые вам аллергокомпоненты. Второй неинформативен.

Полный вариант ImmunoCAP ISAC за 25 000р (112 аллергокомпонентов) вам не нужен, а по отдельности они не сделают.

В таком случае, учитывая, что реакция на амброзию явная как по прик-тестам, так и клинически, стоит пробовать АСИТ в любом случае.

У вас грамотный аллерголог. Стоит прислушаться к нему.
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 27.11.2019, 11:14
Аватар для pusssik
pusssik pusssik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Одесса
Сообщений: 335
Сказал(а) спасибо: 609
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Записей в дневнике: 18
pusssik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igoryaka Посмотреть сообщение
Вариант первого теста подходит, хоть и не охватывает все необходимые вам аллергокомпоненты. Второй неинформативен.

Полный вариант ImmunoCAP ISAC за 25 000р (112 аллергокомпонентов) вам не нужен, а по отдельности они не сделают.

В таком случае, учитывая, что реакция на амброзию явная как по прик-тестам, так и клинически, стоит пробовать АСИТ в любом случае.

У вас грамотный аллерголог. Стоит прислушаться к нему.
Спасибо большое за ответ.

Еще 1 вопрос, если позвоните.
На днях в Украине зарегестрировали еще одни испанские аллергены Оралтек, у них аллергоиды. Я встречала информацию, что с точки зрения доказательной медицины еще не достаточно данных, чтоб судить об эффективности АСИТ аллергоидами. Но может эта информация устаревшая.
Что скажите на счет АСИТ аллергоидами (Оралтек, Испания)?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 28.11.2019, 17:43
Аватар для pusssik
pusssik pusssik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Одесса
Сообщений: 335
Сказал(а) спасибо: 609
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Записей в дневнике: 18
pusssik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Добрый день.
Все таки я сомневаюсь на счет молекулярной аллергодиагностики ИМЕННО НА СЧЕТ ПОЛЫНИ, так как АСИТ испанскими препаратами очень недешев (на три года курс 1200евро...) и хочется, чтоб лечение было наверняка. даже 1 процент играет роль...
Так как аллерген назначен смесь амброзия+полынь,хочу на 100 процентов быть уверена, что у сына аллергия на мажорные компоненты и амброзии, и полыни.
так как если на счет амброзии сомнений нет, то на счет полыни не факт.
может прик тесты показали на нее реакцию, а на самом деле это не истинная сенсибилизация к полыни, а ,например, береза главная тут, ну или амброзия... и смысл лечиться смесью аллергенов целых 3 года нет, а нужен моно аллерген амброзии. И лечение будет эффективней (так как на сколько я поняла там концентрация HEPD выше).

Нашла у нас в лаборатории вот такой анализ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Стоит он относительно лечения не так дорого (50 евро)

Вопрос. Правильно ли я понимаю, что он исключит все сомнения на счет целесообразности АСИТ смесью полынь+амброзия.

Заранее огромное спасибо!
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 28.11.2019, 23:42
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Что скажите на счет АСИТ аллергоидами (Оралтек, Испания)?
Есть достаточно доказательств эффективности такой терапии, как препаратом Оралтек, так и аналогичными зарубежными вариантами:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Правильно ли я понимаю, что он исключит все сомнения на счет целесообразности АСИТ смесью полынь+амброзия.
Если такой тест, как Вы привели на фото, у вас делают - то да, это именно то,что нужно, и позволит определиться точно и по аллергокомпонентам полыни.
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 03.12.2019, 19:48
Аватар для pusssik
pusssik pusssik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Одесса
Сообщений: 335
Сказал(а) спасибо: 609
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Записей в дневнике: 18
pusssik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igoryaka Посмотреть сообщение
Есть достаточно доказательств эффективности такой терапии, как препаратом Оралтек, так и аналогичными зарубежными вариантами:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

я имела в виду,что пока нет достаточных доказательств эффективности использования модифицированных аллергенов (аллергоидов), а то, что АСИТ аллергенами эффективна, конечно, мне известно.
Вопрос был именно про аллергоиды. Просто на рынке Украины 2 основных поставщика для АСИТ- у одних аллергены,у других аллергоиды.
Цитата:
Сообщение от Igoryaka Посмотреть сообщение
Если такой тест, как Вы привели на фото, у вас делают - то да, это именно то,что нужно, и позволит определиться точно и по аллергокомпонентам полыни.
Пришли результаты теста.
Хочу еще раз выразить благодарность форуму и вам, Игорь Александрович, лично! и всем врачам, которые тратят свое личное время на просвещение масс)) Эта помощь неоценима!

Что помогаете разобраться во всем. Так как результаты теста очень важны. И я так поняла , ни о какой смеси для АСИТ амброзия+полынь уже речи не идет, так как на полынь нет истинной сенсибилизации(не смотря на то, что прик тесты по величине почти такие же как амброзия... ). А клинические проявления сложно оценить, так как цветут эти травы почти одновременно.
Покажу результаты нашему аллергологу...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 03.12.2019, 23:07
Аватар для pusssik
pusssik pusssik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Одесса
Сообщений: 335
Сказал(а) спасибо: 609
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Записей в дневнике: 18
pusssik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
и теперь я уже стала задумываться,может стоит сделать еще на алтернарию... как считаете?

напомню
с рождения-атопик, С 2 х лет круглогодичный аллергический ринит,к 7ми годам с весны до поздней осени забит нос.

Прик-тесты в 7 лет -
амброзия 25 мм,
береза 12 мм,
подсолнечник 10,
полынь 7 мм,
весенние травы 6 мм,
плесень (алт)6 мм.

Лечение АСИТ винница (полынь амброзия подсолнечник) 4 года.

На данный момент Симптомы-июль-август-сентябрь-аллергический ринит.
В этом году появился аллергический кашель (астматический кашель-диагноз пульмонолога). сухой, постоянный в августе-сентябре.в октябре уже пропадать стал. спирограмма в норме.
Дерет горло от дыни, арбуза, яблока (в августе).
Появился оральный аллергический синдром и на другие фрукты (раньше не было) , например,груша.
Каждое утро чихание после просыпания 5-7 раз круглый год.(хотя приктесты и IgE клещи по нулям)
Повторили приктесты:

Прик-тесты в 12 лет -
амброзия 28*40 мм,
береза не делали
подсолнечник не делали,
полынь 20*25 мм,
весенние травы 6 мм,
плесень (алт)21*23 мм.
ольха- 16*17
ежа сб-10*10
тимофеевка 6*6


Вот с начала декабря опять кашляет ,также как в августе. У нас сырость началась,до этого была сухая погода. плесень?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.