Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 04.06.2019, 18:04
Dimmi Dimmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2018
Город: Ярославль
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 87
Dimmi *
Понял, благодарю.
  #17  
Старый 07.06.2019, 11:15
Dimmi Dimmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2018
Город: Ярославль
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 87
Dimmi *
По итогам "холтера" кардиолог влепил ИБС, БИМ
  #18  
Старый 07.06.2019, 17:42
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Холтер критерием ИБС не является.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
  #19  
Старый 07.06.2019, 18:08
Dimmi Dimmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2018
Город: Ярославль
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 87
Dimmi *
Доктор, благодарю за поддержку, но не могу же я указывать врачу-что является критерием, что не является...
Пробы с нагрузкой не было, состояние коронарных сосудов неизвестно, кроме предположений по состоянию сосудов головы-шеи и ног (они чистые, без признаков атеросклероза).
Как только диагноз был поставлен (вчера), у меня тут же появились ощущения "покалывания-поддавливания" в области сердца, разные ужасные мысли и т.п.
Кардиолог назначил "Бисопролол" 2,5 мг, "Аторвастатин" 20 мг, "Кардиомагнил" 75 мг.
Вот заключение "холтера" и фрагменты записи, по которым был поставлен диагноз.
Ну если три ЭКГ+"холтер" подтверждают одно и то же - что уж прятать голову в песок?

Липидный спектр:
холестерин общий: 5,5
ЛПВП: 1,5
ЛПНП: 3,34
триглицериды: 1,5
  #20  
Старый 09.06.2019, 21:00
Dimmi Dimmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2018
Город: Ярославль
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 87
Dimmi *
Приветствую, джентльмены)
А подскажите:
1. возможна ли ИБС в принципе при отсутствии атеросклеротического поражения коронарных сосудов?
2. какова вероятность (из вашего опыта) поражения коронарных сосудов при отсутствии поражения сосудов головы-шеи и ног?
3. единственный способ (за исключением патологоанатомического) достоверно выяснить состояние коронарных сосудов - коронарография? Всё остальное-предположения?

Заранее благодарю.
  #21  
Старый 09.06.2019, 22:31
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dimmi Посмотреть сообщение
Ну если три ЭКГ+"холтер" подтверждают одно и то же - что уж прятать голову в песок?

Липидный спектр:
холестерин общий: 5,5
ЛПВП: 1,5
ЛПНП: 3,34
триглицериды: 1,5
Сударь!
Я про Фому, а Вы про Ерему.
Я никогда не утверждал, что у Вас нет ИБС. Наоборот - всеми силами подвигал Вас к ее диагностике (я-то думаю, что она есть...).
Я утверждал и утверждаю, что она не доказана.
Холтер не является критерием.
Тем более, что Вы выложили не сами стрипы (ЭКГ), а тренды.
Но даже самая красивая депрессия ST на холтере не всегда означает ИБС.

Насчет "прятать голову", да нет же!
Как раз должна была быть уже на основании ЭКГ предпринята последовательность действий: нагрузочный тест -> принятие решения о КАГ.
Вместо этого делают холтер, из коего не вытекает принятия решения.

Сразу на следующий вопрос
1. Да, но причем тут это...Мы сейчас как раз о противоположном намекаем.
2. 15% примерно по литературе - но не очень свежей. Опять же к чему это?
3. Да, но картинка КАГ не всегда отвечает за дальнейшее принятие решений (стентирование/шунтирование/только медикаменты/ничего...), поэтому требуется (да-да) нагрузочная проба.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): поэтому требуется (да-да) нагрузочная проба
__________________
Сизов Алексей Михайлович
  #22  
Старый 09.06.2019, 22:35
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dimmi Посмотреть сообщение
Как только диагноз был поставлен (вчера), у меня тут же появились ощущения "покалывания-поддавливания" в области сердца, разные ужасные мысли и т.п.
Кардиолог назначил "Бисопролол" 2,5 мг, "Аторвастатин" 20 мг, "Кардиомагнил" 75 мг.

Липидный спектр:
холестерин общий: 5,5
ЛПВП: 1,5
ЛПНП: 3,34
триглицериды: 1,5
Диагноз не поставлен.
Ужасные мысли лечит психиатр.
Упорное нежелание следовать рекомендациям, которые приводят к принятию решения - увы - не лечит.
Дислипидемия налицо.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
  #23  
Старый 09.06.2019, 22:45
Dimmi Dimmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2018
Город: Ярославль
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 87
Dimmi *
Благодарю, буду добиваться нагрузочного теста.
А вот ещё вопрос: КАК может возникнуть ИБС при чистых коронарных сосудах, если атеросклероз-практически вроде как единственная причина?
Причём, судя по последовательному трёхдневному ряду ЭКГ+"холтер": это состояние СТАБИЛЬНО. Картинка повторяется от теста к тесту.
Что это значит?
  #24  
Старый 09.06.2019, 22:51
Dimmi Dimmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2018
Город: Ярославль
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 87
Dimmi *
И ещё вопрос: каковы шансы "отдуплиться" при нагрузочной пробе?
Или инфаркт заработать?
  #25  
Старый 09.06.2019, 22:51
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ресурс создан для практических советов, но не для популярных лекций.
Dixi.
Из темы ухожу
__________________
Сизов Алексей Михайлович
  #26  
Старый 09.06.2019, 22:52
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dimmi Посмотреть сообщение
И ещё вопрос: каковы шансы "отдуплиться" при нагрузочной пробе?
Минимальные, ибо она в присутствии врачей и при наличии дефиба, медикаментов и пр.
При бытовой беготне по лестницам в случае реальной ИБС риски выше.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
  #27  
Старый 09.06.2019, 22:53
Dimmi Dimmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2018
Город: Ярославль
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 87
Dimmi *
Благодарю.
О результатах нагрузки отпишусь)
  #28  
Старый 09.06.2019, 22:55
Dimmi Dimmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2018
Город: Ярославль
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 87
Dimmi *
А всё-таки: неизменная картинка о чём говорит?
  #29  
Старый 09.06.2019, 23:02
Dimmi Dimmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2018
Город: Ярославль
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 87
Dimmi *
И "стрипы" (если я правильно понял, что это такое) показываю.
  #30  
Старый 18.06.2019, 21:04
Dimmi Dimmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2018
Город: Ярославль
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 87
Dimmi *
Приветствую, джентльмены)
Пробы с нагрузкой пока не выполнял.
Хочу просто спросить:
1. кардиолог влепил ИБС (БИМ) и назначил БИСОПРОЛОЛ (2,5 мг), АТОРВАСТАТИН (20 мг), КАРДИОМАГНИЛ.
2. я всё это дисциплинированно принимаю, но...
3. После постановки диагноза я стал ежедневно и неоднократно в течение дня ощущать, как-бы это описать поточнее... "ПОКАЛЫВАНИЕ-ПОДДАВЛИВАНИЕ" в этой области (см. рис.)
4. причём эти ощущения появляются практически только в покое
5. прошу Вашего мнения-что это за эффект? Проявления ИБС (которых ранее не было) или что-то, связанное с головой?)
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.