кому ставить п\б и п\к?

[ainakoz]

Да не могу я их предоставить. Нету. Потому и говорю, что ни временного ни тем более ПОСТОЯННОГО эффекта у ставения уколов нет.

[eyemate]

Со времен первичной специализации помню грубое напоминание о том, что в смысле возможного числа инъекций глаз несколько отличается от ягодицы. Одно дело - тяжелый циклит, другое - миопия.

[eyedoctor]

Сообщение от ainakoz

Да не могу я их предоставить. Нету. Потому и говорю, что ни временного ни тем более ПОСТОЯННОГО эффекта у ставения уколов нет.

Тогда чтож вы от меня их требуете?

[ainakoz]

Уже ничего. Я про утверждение о "временной эффективности".

Сообщение от eyedoctor

А "питающая" терапия при ЦХРД - мягко говоря помогает временно...

[AmuRRR]

Сообщение от Rameyka

Ура нашему форуму! Искореняем то, чему учат на ОТЕЧЕСТВЕННЫХ коференциях лет 15!
А термины "ставить уколы, питающая терапия" - ну нельзя их произносить образованному человеку, врачу - тем более.
Мидриатики п/к при иридоциклитах с а/б, дексазоном - обязательно(если берете ответственность правильного д-за и лечения), п/б дипроспан - почему нет, при увеитах лечение пролонгированная схема.
М/с самим "неохота" выполнять еще какую-либо нагрузку, тем более с неизведанной ответственностью...

Антибиотик точно обязательно? А то я обычно не добавлял, думал - зачем

[eyedoctor]

Сообщение от ainakoz

Уже ничего. Я про утверждение о "временной эффективности".

Обратите пожалуйста внимание на словосочетание "мягко говоря"

А "питающая" терапия при ЦХРД - мягко говоря помогает временно

МЯГКО ВЫРАЖАЯСЬ / ГОВОРЯ, вводное выражение

Указывает на то, что автор высказывания намерен избежать резких слов и выражений. Выделяется знаками препинания, обычно запятыми. Подробно о пунктуации при вводных словах см. в Приложении 2.

Конечно же, он ясно видел, что я недоволен заданием, что задание представляется мне не только странным, но и, мягко выражаясь, нелепым. А. и Б. Стругацкие, Жук в муравейнике. Положат ногу на ногу так, что смотреть неловко, ну, и разговор, мягко выражаясь, игривый... В. Кожевников, Щит и меч. У Долли есть склонность, мягко говоря, нахальничать. В. Набоков, Лолита.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Извините - запятые не поставил.

[Rameyka]

то AmuRRR: а/б, конечно, необязательно - в случаях с подозрением на бактериальную инфекцию. Это я так перечислила возможные препараты для п/к введения, еще не все - вот еще - гемаза, авастин(хорошо, что личико прикрыто пока!).
то eyedoctor: поаккуратнее на поворотах, знания ainakoz-а предусматривают, как минимум, уважительный тон общения.

[eyedoctor]

вот еще - гемаза, авастин(хорошо, что личико прикрыто пока!)

Авастин?!, п/к !? да у него молекулярная масса 149 килодальтон! Куда он оттуда проникать будет?

Бевацизумаб состоит из 214 аминокислот и имеет молекулярную массу около 149 000 дальтон.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Уважаемы ainakoz! Почему молчите! Где ссылки на авторитетные источники!

поаккуратнее на поворотах

без комментариев.

знания ainakoz-а предусматривают, как минимум, уважительный тон общения

Платон мне друг, но истина дороже!

[eyemate]

Сообщение от Rameyka

... знания ainakoz-а предусматривают, как минимум, уважительный тон общения.

Надеюсь, что призыв к уважительному тону общения принимается всеми коллегами, включая ainakoz.

[AmuRRR]

Сообщение от eyemate

Надеюсь, что призыв к уважительному тону общения принимается всеми коллегами, включая ainakoz.

................"МЯГКО ВЫРАЖАЯСЬ.

Указывает на то, что автор высказывания намерен избежать резких слов и выражений. Выделяется знаками препинания, обычно запятыми. Подробно о пунктуации при вводных словах см. в Приложении 2"

[ainakoz]

Сообщение от eyedoctor

Авастин?!, п/к !? да у него молекулярная масса 149 килодальтон! Куда он оттуда проникать будет?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Уважаемы ainakoz! Почему молчите! Где ссылки на авторитетные источники!...

J Ocul Pharmacol Ther. 2010 Feb;26(1):49-53.
Aqueous humor concentration of bevacizumab after subconjunctival injection in rabbit.

Kim MJ, Han ES, Kim J, Kim TW.

Kong Eye Clinic, Seoul, Korea.
Abstract

PURPOSE: To investigate whether bevacizumab may be delivered into the anterior chamber after subconjunctival administration and its pharmacokinetics in aqueous humor.

METHODS: The right eye of 33 rabbits received subconjunctival injection of 2.5 mg of subconjunctival bevacizumab. Three rabbits were sacrificed at each of the following time points: 0.5, 1, 2, 4, 8, 12, 24, 48, 72, 120, 168 h after the injection. Bevacizumab concentrations were measured in aqueous fluid of injected and uninjected eyes and serum using enzyme-linked immunosorbent assay.

RESULTS: Bevacizumab was first detected in the aqueous humor of the injected eye at 12 h after the subconjunctival injection. A peak concentration of 70.59 +/- 26.01 ng/mL was achieved at 36 h. Bevacizumab was also detected in the serum and aqueous humor of the uninjected contralateral eye. The concentration in the aqueous humor of the injected eye was lower than in the serum and higher than in the aqueous humor of the uninjected contralateral eye at all time points. Elimination of bevacizumab from the serum and aqueous humor of injected and uninjected eye paralleled with half-life of 57.78 +/- 13.75 h, 27.64 +/- 1.95 h and 28.05 +/- 2.55 h, respectively.

CONCLUSIONS: We demonstrated that bevacizumab can be delivered into anterior chamber by single subconjunctival injection. Further study is needed to assess whether subconjunctival bevacizumab is clinically useful in patients with neovascular glaucoma.

PMID: 20148650 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Вот например... У кролов проникает в переднюю камеру после первой же инъекции.
Кроме того. Пробовал сам вводить авастин субтенониально больным с неоваскулярной болящей глаукомой (0.5 ml). На следующий же день получаем значительное видимое уменьшение рубеоза радужки и УПК, снижение в той или иной мере ВГД, прекращение болей.

[AmuRRR]

Микроревью. На "subconjunctival injection bevacizumab" в Пабмед 59 ссылок, основные темы - неоваскуляризация в глаукоме, после антиглаук. операций, кератопластики, васкуляризация птеригиума, и его ложа после удаления; иследования на крысах-кроликах с ожогом роговицы в качестве модели васкуляризации. Везде "лекарство помогает"

Собственно по теме перехода авастина из под конъюнктивы куда то глубже:
Invest Ophthalmol Vis Sci. 2009 Oct;50(10):4807-13. Epub 2009 Mar 25.

Pharmacokinetics of bevacizumab after topical, subconjunctival, and intravitreal administration in rabbits.
Nomoto H, Shiraga F, Kuno N, Kimura E, Fujii S, Shinomiya K, Nugent AK, Hirooka K, Baba T.

Department of Ophthalmology, Kagawa University Faculty of Medicine, Kagawa, Japan. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Abstract
PURPOSE: To investigate the pharmacokinetics of bevacizumab in rabbits for three different routes of administrations: intravitreal injection, subconjunctival injection, and eye drops.

METHODS: Pigmented rabbits received bevacizumab in one eye by topical eye drops (1.25 mg/0.05 mL six times daily for the first 7 days), single subconjunctival injection (1.25 mg/0.05 mL), or single intravitreal injection (1.25 mg/0.05 mL). Bevacizumab concentrations in plasma and ocular tissues in the treated and fellow eyes were determined by sandwich enzyme-linked immunosorbent assay at 1, 2, 4, and 12 weeks after administration.

RESULTS: After intravitreal injection in the treated eye, the mean maximum concentrations (C(max)) of bevacizumab in the iris/ciliary body and retina/choroid were 109,192.6, and 93,990.0 ng/g, respectively, whereas after subconjunctival injection, the C(max) was 1418.7 and 295.8 ng/g, respectively. In the fellow eyes, when the drug was administered by intravitreal injection, the C(max) was 753.6 ng/g in the iris/ciliary body and 224.2 ng/g in the retina/choroid and by subconjunctival injection was 1192.9 and 187.0 ng/g, respectively. With eye drops, only a small level of bevacizumab was detected in the iris/ciliary body and retina/choroid. Systemic exposure to bevacizumab was at the same level when administered by intravitreal or subconjunctival injection.

CONCLUSIONS: Intravitreal injection of bevacizumab was the most effective route of administration for intraocular tissue. Also, bevacizumab injected subconjunctivally was transported into the intraocular tissues of the treated eyes at an effective level. Both intravitreal and subconjunctival injections of bevacizumab resulted in high plasma concentrations. Bevacizumab was distributed into the intraocular tissues in fellow eyes via the systemic circulation. This treatment may be effective for blocking vascular endothelial growth factor activity.

PMID: 19324856 [PubMed - indexed for MEDLINE]Free Article

[eyedoctor]

1) Объем передней камеры у человека (у кролика кстати он меньше) составляет 150-250 мм^3 = 0.15 - 0.25 мл (возьмем 0.2 мл)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Пиковая концентрация во влаге передней камеры кролика - 70*10^-9 гр/мл

A peak concentration of 70.59 +/- 26.01 ng/mL was achieved at 36 h.

Ввели под конъюнктиву 2.5*10^-3 гр.

The right eye of 33 rabbits received subconjunctival injection of 2.5 mg of subconjunctival bevacizumab.

В пиковый момент в передней камере оказалось V*C =0.2мл*70*10^-9гр/мл = 14*10^-9 гр = 14 нанограмм препарата, что составляет m/M = 14*10^-9гр/2.5*10^-3гр = 5.6*10^-6 или 0.00056% от введенной дозы.

2) Кажущийся объем распределения при внутривенном введении у человека составляет примерно 3 литра, (у кролика соотв Vd должен быть меньше!)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Vd составляет 2.66 л у женщин и 3.25 л у мужчин

что характерно для препаратов, практически не выходящих за пределы сосудистого русла

1. Vd=3л, что примерно составляет объем плазмы крови (следовательно вещество не вышло за пределы сосудистого русла); так распределяется гепарин (Vd=3,6 л)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Теоретически, если ввести препарат в дозе 2.5гр человеку внутривенно на пике введения концентрация в плазме крови составит m/Vd=2.5гр/3000мл = 8.3*10^-4=830000*10^-9 гр/мл = 830000 нг/мл
что в 830000/70 = 11857 раз больше пиковой концентрации в передней камере глаза после п/к введения, и ВЕРОЯТНО больше таковой в плазме крови у кролика в эксперименте.

The concentration in the aqueous humor of the injected eye was lower than in the serum and higher than in the aqueous humor of the uninjected contralateral eye at all time points.

3) Поскольку бевацизумаб определился в плазме крови (кстати в большей концентрации чем в передней камере опытного глаза!), а также и во втором глазу,

The concentration in the aqueous humor of the injected eye was lower than in the serum and higher than in the aqueous humor of the uninjected contralateral eye at all time points.

можно предположить, что во второй глаз препарат попал через кровь.

4)Учитывая то, что при в/в введении в плазме крови можно получить концентрацию препарата почти в 10000 раз большую, чем при введении препарата п/к (пункт №2), а также тот факт, что препарат может из плазмы крови попасть во влагу передней камеры глаза (пункт №3), можно с увереностью утверждать, что внутривенная инфузия препарата позволит получить большую его концентрацию во влаге передней камеры, чем подконъюнктивальное и субтеноновое введение.

Фармакологи - присоединяйтесь к дискуссии!

[opto_dive]

не позволяет одобрить, особенно 3). Только в работе на кроликах - там будет правильным выражение без "можно предложить".

[ainakoz]

3) Поскольку бевацизумаб определился в плазме крови (кстати в большей концентрации чем в передней камере опытного глаза!), а также и во втором глазу,
Цитата:The concentration in the aqueous humor of the injected eye was lower than in the serum and higher than in the aqueous humor of the uninjected contralateral eye at all time points.

можно предположить, что во второй глаз препарат попал через кровь.

Ну так из под коньюнктивы в кровь всосаться легче чем в переднюю камеру. Барьер "тоньше". Но в противоположном глазу было вещества меньше чем в экспериментальном. То есть через склеру всё-таки часть проникает, несмотря на килодальтоны.

Знаете, в теории "как должно бы быть" и как есть на самом деле бывает по-разному. Не потому, что теория не правильная, а потому что бывают нюансы, частные случаи, о которых мы можем не знать, либо сама теория является частным случаем другой теории. Пример: механика Ньютона - оказалась частным случаем теории относительности Энштэйна... Знание теории это хорошо, но обращайте внимание так же на экспериментальные исследования.
За одобрение - спасибо... только в чём я здесь смелость проявил?