#1
|
|||
|
|||
Ïîñòíóêëåàðíàÿ äèàãíîñòèêà (ñöèíòèãðàôèÿ)
Óâàæàåìûå ñïåöèàëèñòû! Ñ âàøåãî ïîçâîëåíèÿ ÿ ïîïûòàþñü ïðîèëëþñòðèðîâàòü âîçíèêàþùèå âîïðîñû çàêëþ÷åíèåì ïîëó÷åííûì ìîèì çíàêîìûì óæå íåñêîëüêî ëåò ñòðàäàþùèì çàáîëåâàíèåì íåÿñíîé ýòèîëîãèè ïðîÿâëÿþùåìñÿ â îáùåì «íåäîìîãàíèè».
"ÔÈÎ Ñöèíòèãðàôèÿ ñ ìå÷åííûìè ëåéêîöèòàìè Ïðè èññëåäîâàíèè âñåãî òåëà îòìå÷àåòñÿ ïîâûøåííîå íàêîïëåíèå ëåéêîöèòîâ â ïðîåêöèè íîñîãëîòêè è ïðèäàòî÷íûõ ïàçóõ íîñà (áîëüøå ñïðàâà), â òîëñòîì êèøå÷íèêå (ïðåèìóùåñòâåííî âîñõîäÿùèé è ïîïåðå÷íûé îòðåçîê îáîäî÷íîé êèøêè) è â íèæíèõ ìî÷åâûâîäÿùèõ ïóòÿõ. Èìååòñÿ ñïëåíîìåãàëèÿ – ñåëåçåíêà (ñçàäè) – ðàçìåðîì 12,5õ9ñì. Íàêîïëåíèå ëåéêîöèòîâ â ñåðäöå íå âûÿâëåíî, ïåðôóçèÿ ìèîêàðäà íå íàðóøåíà. Îòìå÷àåòñÿ ãèïåðòðîôèÿ ñòåíîê îáîèõ æåëóäî÷êîâ, äèëàòàöèÿ ïîëîñòè ïðàâîãî. Çàêëþ÷åíèå Ñöà ïðèçíàêè âîñïàëåíèÿ óêàçàííûõ ëîêàëèçàöèé. (Ñòðåëêàìè óêàçàííî íà ïàçóõè íîñîãëîòêè, îáîäî÷íóþ êèøêó è ÌÏÑ.) Ðåêîìåíäîâàíî îáðàòèòñÿ ê îòîëàðèíãîëîãó , ãàñòðîýíòåðîëîãó, óðîëîãó.” 1. Èìååò ëè ýòî çàêëþ÷åíèå ñàìîñòîÿòåëüíóþ äèàãíîñòè÷åñêóþ öåííîñòü (äëÿ èíôåêöèîíèñòà)? 2. Åñëè äà, òî êàê îïòèìàëüíî èñïîëüçîâàòü äàííóþ èíôîðìàöèþ? Ñïàñèáî çàðàíåå. |
#2
|
||||
|
||||
À ñåëåçåíêà äåéñòâèòåëüíî óâåëè÷åíà? Ïî äàííûì ÓÇÈ, ïî äàííûì îñìîòðà?
Íà ìîé âçãëÿä, íåò íè îäíîãî èññëåäîâàíèÿ, êîòîðîå áû èìåëî ñàìîñòîÿòåëüíóþ äèàãíîñòè÷åñêóþ öåííîñòü (â îòðûâå îò æàëîá è äàííûõ îñìîòðà, à òàêæå èñòîðèè çàáîëåâàíèÿ è äàííûõ äðóãèõ àíàëèçîâ). Òåì áîëåå, ñöèíòèãðàôèÿ âñåãî îðãàíèçìà... Êàêîé ÐÔÏ èñïîëüçîâàëè? Òåõíåöèé? |
#3
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Ä-ð Âåòðîâ.
Ñïàñèáî Âàì çà îòêëèê. ÓÇÈ îêàçàëîñü íåèíôîðìàòèâíûì. (Êàê è ñóùåñòâåííîå êîë-âî äðóãèõ àíàëèçîâ, ñóäÿ ïî ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêèì ïðåäïèñàíèÿì). Áîëüíîé ïðåäúÿâëÿåò æàëîáû íà òî ÷òî åìó ÷òî-òî äàâèò â ýòîé îáëàñòè ïîä ñåðäöåì, ñêîðåå âñåãî ýòî òîæå ñïèñûâàëîñü íà êàêîé-òî òèï íåâðîëîãèè. Ïîëüçîâàëèñü èçîòîïîì èíäèóì-111. |
#4
|
||||
|
||||
Ïîíèìàåòå, ñöèíòèãðàôèÿ â ñìûñëå îöåíêè ðàçìåðîâ ñåëåçåíêè (èëè ïå÷åíè, íàïðèìåð) - íåèíôîðìàòèâíûé ìåòîä (ÓÇÈ ãîðàçäî òî÷íåå). Ïîýòîìó, åñëè ïðè ÓÇÈ ðàçìåðû ñåëåçåíêè íîðìàëüíûå, à ïðè ñöèíòèãðàôèè - óâåëè÷åíû, - íàäî âåðèòü ÓÇÈ.
Åñëè íåò ëèõîðàäêè (ïîâûøåííîé òåìïåðàòóðû), èçìåíåíèé â êëèíè÷åñêîì àíàëèçå êðîâè èëè êàêèõ ëèáî èíûõ ïðèçíàêîâ èíôåêöèîííîãî ïðîöåññà, ÿ áû ðåêîìåíäîâàë ñ òàêèìè æàëîáàìè îáñëåäîâàòüñÿ ó ïñèõèàòðà íà ïðåäìåò äåïðåññèè (òîëüêî ðàäè áîãà íå îáèæàéòåñü, äåïðåññèÿ - ýòî âïîëíå ñåáå ïðèëè÷íàÿ è èçëå÷èìàÿ áîëåçíü, òèïà ÎÐÇ èëè ãåïàòèòà À). À ñàì ýòîò Âàø çíàêîìûé íå ìîæåò ñþäà íàïèñàòü? Íå ìåøàëî áû âûÿñíèòü åãî âîçðàñò, ÷åì îí áîëåë ðàíåå è ò.ï. Òàêæå âîçìîæíî, ÷òî îí áû áîëåå ïîäðîáíî èçëîæèë ñâîè æàëîáû è èñòîðèþ áîëåçíè. |
#5
|
|||
|
|||
Íåáîëüøîé ñóáôåáðèëèòåò ó áîëüíîãî åñòü - 37-37,3.
Óâàæàåìûé Òèìîôåé Àëåêñàíäðîâè÷, ìîæíî ëè ïîíÿòü òàê ÷òî ïîâûøåííàÿ àêêóìóëÿöèÿ ëåéêîöèòîâ â ýòèõ çîíàõ íå èìååò îòíîøåíèÿ ê æàëîáàì áîëüíîãî? |
#6
|
||||
|
||||
Îõ, áîþñü, ÷òî äà.
Ïîíèìàåòå, âñå-òàêè äèàãíîç ËÎÐ-çàáîëåâàíèÿ (õðîíè÷åñêèé ôàðèíãèò, õðîíè÷åñêèé òîíçèëëèò, õðîíè÷åñêèé ãàéìîðèò) ñòàâèòñÿ ñàìèì ËÎÐ-âðà÷åì ïðè îñìîòðå. Êðîìå òîãî, äèñêîìôîðò â îáëàñòè ñåðäöà íå ÿâëÿåòñÿ ñèìïòîìîì ËÎÐ-çàáîëåâàíèÿ... ß íå ïðîòèâ êîíñóëüòàöèè ËÎÐ-âðà÷à. Ñóáôåáðèëèòåò (òåìïåðàòóðà îò 37 äî 38 ãðàäóñîâ) òðåáóåò ýòîé êîíñóëüòàöèè, ðàâíî êàê è îáñëåäîâàíèÿ æåë÷íîãî ïóçûðÿ, êîíñóëüòàöèè ñòîìàòîëîãà è êëèíè÷åñêîãî àíàëèçà êðîâè è ìî÷è (ýòî ìèíèìóì äëÿ íà÷àëà). Íî âîò äèñêîìôîðò â îáëàñòè ñåðäöà è ñëàáîñòü òðåáóþò, êàê ìíå êàæåòñÿ, è êîíñóëüòàöèè ïñèõèàòðà (ýòî òîëüêî ìîå ìíåíèå, íà íàøåì ôîðóìå åñòü ðàçäåë, ïîñâÿùåííåé ïñèõèàòðèè, è Âàø çíàêîìûé ìîæåò íàïèñàòü òóäà).  ëþáîì ñëó÷àå, ëó÷øå áóäåò, åñëè ñàì ïàöèåíò îáðàòèòñÿ ñþäà íàïðÿìóþ. Èíà÷å íàøà ñ Âàìè áåñåäà îñòàíåòñÿ "ðàçãîâîðîì â ïîëüçó áåäíûõ". |
#7
|
|||
|
|||
Òèìîôåé Àëåêñàíäðîâè÷, ïîæàëóéñòà îòâåòüòå, íà ÷åì îñíîâûâàþòñÿ Âàøè îïàñåíèÿ?
Ïðîøó ïîïðàâèòü ìåíÿ, åñëè ÿ îøèáàþñü ãäå òî â ïåðåâîäå ñòàòüè, íî "positive predictive value" ñöèíòèãðàôèè ðàäèîèçîòîïíûìè ëåéêîöèòàìè ïî ëîêàëèçàöèè èñòî÷íèêîâ "ñóáêëèíè÷åñêîãî" èëè ëþáîãî äðóãîãî âîñïàëåíèÿ [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ], à ñàìà ñöèíòèãðàôèÿ ñ ðàäèîèçîòîïíûìè ëåéêîöèòàìè ÿâëÿåòñÿ ïðèçíàííûì [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] îáíàðóæåíèÿ îêêóëüòíîãî âîñïàëåíèÿ. Åñëè ÿ Âàñ ïðàâèëüíî ïîíÿë, òî ó áîëüíîãî çàñâå÷åííûå ó÷àñòêè âñå æå èëè ñêîðåå âñåãî "ëîæíî-ïîëîæèòåëüíû" (êàê ýòî â ~10-12% ñëó÷àåâ ïåðèîäè÷åñêè [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ñ àêêóìóëÿòèåé ëåéêîöèòîâ â êèøå÷íèêå áåç ïîñëåäóþùåãî íàõîæäåíèÿ â ýòèõ çîíàõ èíôåêöèè, íàïðèìåð), èëè ýòè ó÷àñòêè âîñïàëåíèÿ ñóùåñòâóþò íà ñàìîì äåëå, íî íå ìîãóò âûçâàòü äà áîã ñ íåé òó æå ñëàáîñòü è ñóáôåáðèëèòåò? Ê ñîæàëåíèþ áîëüíîé ñåé÷àñ â êîìàíäèðîâêå (ïàðåíü ñàì èç Ïèòåðà) è äåòàëüíî ãîâîðèòü î åãî æàëîáàõ (à âñå îíè ïîìîåìó âêëþ÷àÿ òàêèå êàê ÷àñòûå êîæíûå âûñûïàíèÿ, ñóñòàâíûå ïðîÿâëåíèÿ è ïðî÷åå, â ïðèíöèïå, äà, íàâåðíîå ìîãóò áûòü îòíåñåíû ê ñëó÷àéíûì è òä) ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ íå âïîëíå óìåñòíûì. Åãî çàêëþ÷åíèå ìíå âñåãî ëèøü õîòåëîñü áû èñïîëüçîâàòü òîëüêî êàê èëëþñòðàöèþ ê âîïðîñó î ìåñòå ñöèíòèãðàôèè â ïðîãðàììå ïîèñêà ïðè çàáîëåâàíèÿõ íåèçâåñòíîé ýòèîëîãèè, è â ïåðâóþ î÷åðåäü óçíàòü ìíåíèå «øèðîêîïðîôèëüíûõ» èíôåêöèîíèñòîâ â ýòîì ïëàíå åñëè ýòî âîçìîæíî, ê ïðèìåðó, èñõîäÿ èç äàííîé êîíêðåòíîé âûïèñêè, ñ ó÷¸òîì âèäèìîé «èíôåêöèîííîé íåèíôîðìàòèâíîñòè» âñåõ äðóãèõ ïðåäûäóùèõ îáñëåäîâàíèé è òåñòîâ. Òàêèõ áåäíûõ íà èíôîðìàöèþ áîëüíûõ äîñòàòî÷íî ìíîãî è ÿ êñòàòè íàõîæóñü â èõ ÷èñëå, ïîýòîìó óæå ðàäû ëþáîìó îáîãàùåíèþ, õîòÿ è íå âñåãäà ÿñíî êàê åãî òåðàïåâòè÷åñêè êîíâåðòèðîâàòü. |
|
#8
|
|||
|
|||
Îñòàëüíûå ñïåöèàëèñòû âèäèìî áîÿòñÿ ïîäõâàòèòü ôëþèäû äåïðåññèè? Èëè èì íå÷åãî ñêàçàòü ïî òåìå ðàäèîïîìå÷åííûõ ñóáñòàíöèé?
Óòî÷íåíèå Ä-ðà Âåòðîâà î òîì, ÷òî ÓÇÈ èíôîðìàòèâíåå ýòîãî ìåòîäà ïðè îöåíêå ðàçìåðîâ ñåëåçåíêè êðàéíå èíòåðåñíî, è õîòåëîñü áû ðàññìîòðåòü è äðóãèå ñîîáðàæåíèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó. Õîòÿ áû â ïëàíå òîãî ïî÷åìó èìåííî óêàçàííûé îðãàí íàèáîëåå èíòåíñèâíî «ïîäñâå÷åí» ðàäèîèçîòîïíûìè ëåéêîöèòàìè. |
#9
|
||||
|
||||
ß íå áåðóñü ïîäðîáíî ðàçáèðàòü ñåé÷àñ Âàøè ïîëîæåíèÿ, òàê êàê íå ÿâëÿþñü ñïåöèàëèñòîì â nuclear medicine. Íàäåþñü, ßíà Ñòóäåíöîâà ïðîÿñíèò ýòîò âîïðîñ.
Õî÷ó òîëüêî îòìåòèòü, ÷òî Âàøå ïðåäñòàâëåíèå î äèàãíîñòèêå ïåðåâåðíóòî ñ íîã íà ãîëîâó. Âû, ïî-âèäèìó, ñ÷èòàåòå, ÷òî ñíà÷àëà äåëàþò îáñëåäîâàíèå, à ïîòîì âðà÷ åãî èíòåðïðåòèðóåò. À ýòî íå òàê. |
#10
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî. Áóäó ïðåäåëüíî ïðèçíàòåëåí åñëè ó Ä-ðà Ñòóäåíöîâîé è äðóãèõ ñïåöèàëèñòîâ íàéäåòñÿ æåëàíèå è âîçìîæíîñòü îñòàâèòü êîììåíòàðèé ïî óêàçàííîé â çàêëþ÷åíèè êàðòèíå àíîìàëüíîé àêêóìóëÿöèè ëåéêîöèòîâ (ïóñòü è èçîòîïíî ïîìå÷åííûõ).
|
#11
|
||||
|
||||
Ïîêàçàíèåì äëÿ èññëåäîâàíèÿ ñ ìå÷åíûìè ëåéêîöèòàìè ÿâëÿåòñÿ ëèõîðàäêà è ëåéêîöèòîç íåÿñíîé ýòèîëîãèè. Åñëè êëèíè÷åñêèõ ïðèçíàêîâ èíôåêöèè íåò, òî è èçîòîïàìè åå èñêàòü áåññìûñëåííî.
Àêêóìóëÿöèÿ ëåéêîöèòîâ îäíîâðåìåííî è â íîñîãëîòêå è â æåëóäî÷íî-êèøå÷íîì òðàêòå íàáëþäàåòñÿ ó ïàöèåíòîâ ñ ñèëüíûì íàñìîðêîì, ïîñêîëüêó âûäåëÿåìîå èç íîñà ïîïàäàåò â æåëóäîê è òàê äàëåå. Hàêîïëåíèå èçîòîïà â ìî÷åâîì ïóçûðå ìîæåò áûòü ïðè îñòðîì öèñòèòå, êîòîðûé òîæå íå ïðîòåêàåò áåññèìòîìíî. Íî ïàöèåíòó ñ ñèëüíûì íàñìîðêîì è öèñòèòoì íå ñòàíóò äåëàòü ñêàíèðîâàíèå äëÿ ïîèñêà î÷àãà èíôåêöèè. Ýòî ïåðâàÿ ñòðàííîñòü â ïðåäîñòàâëåííîì âàìè çàêëþ÷åíèè. Âòîðàÿ ñòðàííîñòü: ðàäèîëîã îïèñûâàåò ïåðôóçèþ ñåðäöà, òîëùèíó ñòåíîê ìèîêàðäà è äèëÿòàöèþ. Åñëè ó÷åñòü ÷òî íà ñíèìêå ñåðäöà íå âèäíî âîîáùå, òî ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, îòêóäà âçÿëàñü ýòà èíôîðìàöèÿ. ß áû íå äîâåðÿëà òàêîìó çàêëþ÷åíèþ, ÷åñòíî ãîâîðÿ. |
#12
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ ßíà, ñïàñèáî Âàì çà èíôîðìàöèþ.
Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ áîëüíîé äåëàë ýòî îáñëåäîâàíèå â ìàðòå è ïðåäïîëîæèòåëüíî âîñïàëåíèå â íîñîâîé ïîëîñòè ýòî ñåçîííîå ÿâëåíèå. Ïîçâîëüòå ÿ ó íåãî åùå óòî÷íþ íàñ÷åò ýòîãî, à òàêæå íàñ÷åò âòîðîãî îòìå÷åííîãî íåñîîòâåòñòâèÿ. Íà ñ÷åò ïåðâîãî òóò õîòÿ áû âñå ÿñíî - çà äåíüãè ñäåëàþò âñå ÷òî óãîäíî äàæå â Àìåðèêå. Ïî-Âàøåìó ìîãóò ëè çàôèêñèðîâàííûå î÷àãè âîñïàëåíèÿ â îòäåëàõ êèøå÷íèêà è ÌÏÑ ïðîèñõîäèòü îò îäíîé è òîé æå ïðè÷èíû èëè æå ýòî òðåòüÿ ñòðàííîñòü ðàññìàòðèâàåìîãî çàêëþ÷åíèÿ? |
#13
|
||||
|
||||
Õîòåëîñü áû âèäåòü ñàìè êàðòèíêè, è óòî÷íèòü, ìåòèëè ëè ëåéêîöèòû èìåííî èíäèåì 111, èëè ìîæåò áûòü Tc99m-HMPAO. Âî âòîðîì ñëó÷àå ëîêàëèçàöèÿ èçîòîïà â êèøå÷íèêå è ìî÷åâûõ ïóòÿõ - íîðìà.
|
#14
|
|||
|
|||
Cyril
"Èìååòñÿ ñïëåíîìåãàëèÿ - ñåëåçåíêà (ñçàäè) - ðàçìåðîì 12,5õ9ñì." Ñïëåíîìåãàëèè çäåñü íåò. "Äëèíà ñåëåçåíêè 10-14 ñì, øèðèíà 6-10 ñì" (c) Ì.Ð. Ñàïèí "…ïî÷åìó èìåííî óêàçàííûé îðãàí íàèáîëåå èíòåíñèâíî "ïîäñâå÷åí" ðàäèîèçîòîïíûìè ëåéêîöèòàìè." Ïîòîìó ÷òî ñåëåçåíêà äåïîíèðóåò êðîâü. |
#15
|
||||
|
||||
 íîðìå ôèçèîëîãè÷åñêèé çàõâàò ëåéêîöèòîâ ìå÷åíûõ èíäèåì (In111) ïðîèñõîäèò â ïå÷åíè, ñåëåçåíêå è êðàñíîì êîñòíîì ìîçãå.  îñíîâíîì â àêñèàëüíîì ñêåëåòå è ïðîêñèìàëüíîì àïïåíäèêóëÿðíîì. Çàõâàò â ïðîêñèìàëüíîì àïïåíäèêóëÿðíîì êîñòíîì ìîçãå ó âçðîñëûõ ìîæåò áûòü íåðàâíîìåðíûì.  òå÷åíèå ÷åòûðåõ ÷àñîâ ïîñëå èíúåêöèè â íîðìå ìîæíî âèäåòü äèôôóçíîå íàêîïëåíèå â ëåãêèõ. Îáû÷íî ñêàíèðîâàíèå ïðîèçâîäÿò ÷åðåç 24 ÷àñà ïîñëå èíúåêöèè.
Åñëè ëåéêîöèòû ïîìå÷åíû Tc99m-HMPAO, òî â íîðìå ïîìèìî çàõâàòà â êîñòíîì ìîçãå, ïå÷åíè è ñåëåçåíêå çàõâàò áóäåò âèäåí â ïî÷êàõ, ìî÷åâîì ïóçûðå, æåë÷íîì ïóçûðå, à íà áîëåå ïîçäíèõ ñíèìêàõ (3-4 ÷àñà ïîñëå ââåäåíèÿ èçîòîïà) - â êèøå÷íèêå. Ñêàíèðîâàíèå îáû÷íî ïðîâîäÿò ÷åðåç ÷àñ è ÷åðåç 4 ÷àñà ïîñëå èíúåêöèè. |