Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 13.06.2024, 19:05  
IrinaKMV IrinaKMV вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 13.06.2024
Город: Кисловодск
Сообщений: 12 IrinaKMV *
Прием тироксина при ТТГ 8,21 и АИТ

Добрый день!
Женщина, 48 лет, рост 165, вес 47 кг.
По анализам: АТ-ТПО больше 1000 (это у меня с юности), ТТГ = 8,21 (норма 0,4 - 4), Т4 св. = 9,07 (норма 9 - 19,05), витамин D = 4,4 (норма не менее 30), ферритин 71 (норма 15 -204).
По УЗИ: общий объем ЩЖ = 65,8 (увеличена в 5 раз), очаговых изменений и выявления лимфоузлов нет.
УЗ-признаки: ХАИТ, гипертрофическая форма с псевдоузловой трансформацией.

Была у двух специалистов.
1 протокол лечения: L-тироксин первые 5 дней по 25 мкг, следующие 5 дней по 50 мкг, последующие 60 дней по 75 мкг, затем пересдать ТТГ. Плюс витамин D и селен.
2 протокол лечения: L-тироксин в течение двух месяцев по 50 мкг, затем пересдать ТТГ. Плюс витамин D и цинк.

Подскажите, пожалуйста, все-таки какой дозировки L-тироксина придерживаться - 50 мкг или 75 мкг и показан ли мне вообще тироксин при ТТГ 8,21? Как объяснили специалисты, это необходимо, чтобы разгрузить щитовидку в связи с ее большим увеличением. В общем-то, из-за объема щитовидки я и обратилась к врачам - хотелось бы уменьшить ее. Заранее благодарю за отклик!
  #2
Старый 13.06.2024, 19:25  
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 82,075 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
у вас невысокий вес - диетничаете? дефицит витамина Д как правило ассоциируется с дефицитом железа или ферритином менее 15-25, нормальный ферритин может быть при сочетании железо- и В12- дефицита на фоне ХАИТ
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Этот участник сказал cпасибо Dr.Vad за данное сообщение:
  #3
Старый 13.06.2024, 19:31  
IrinaKMV IrinaKMV вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 13.06.2024
Город: Кисловодск
Сообщений: 12 IrinaKMV *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
у вас невысокий вес - диетничаете? дефицит витамина Д как правило ассоциируется с дефицитом железа или ферритином менее 15-25, нормальный ферритин может быть при сочетании железо- и В12- дефицита на фоне ХАИТ
Я всю жизнь плюс-минус в таком весе, в юности занималась спортом, да и сейчас всегда делаю зарядку, стараюсь много гулять на свежем воздухе, в теплое время катаюсь на велосипеде и занимаюсь плаванием.

Нет, я не на диете, но ем немного, в основном легкую еду. Мяса очень мало в рационе, потому что с юности особо не мясоед, хотя иногда, когда хочется, с удовольствием ем в виде котлет или жаркого, но это бывает редко.

А при моем ферритине в 71 у меня нет дефицита железа и B12?
  #4
Старый 13.06.2024, 20:44  
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 82,075 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если посмотрите здесь, то по возрасту и полу вы подход. кандидат на коmби-дефицит, он будет понятен если в12 низко-нормальный или гомоцистеин более 12, подробнее здесь https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=291 в12 дефицит выявляется при ХАИТ в 20-50% случаев или у каждой второй-пятой
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Этот участник сказал cпасибо Dr.Vad за данное сообщение:
  #5
Старый 13.06.2024, 20:46  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,039 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Вас зоб большой и первичный гипотиреоз, тироксин Вам нужен и стартовая доза 50 МКГ
__________________
Г.А. Мельниченко
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #6
Старый 13.06.2024, 21:15  
IrinaKMV IrinaKMV вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 13.06.2024
Город: Кисловодск
Сообщений: 12 IrinaKMV *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
если посмотрите здесь, то по возрасту и полу вы подход. кандидат на коmби-дефицит, он будет понятен если в12 низко-нормальный или гомоцистеин более 12, подробнее здесь https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=291 в12 дефицит выявляется при ХАИТ в 20-50% случаев или у каждой второй-пятой
Спасибо, изучу.
То есть, несмотря на нормальный ферритин (71), мне нужно сдать анализы на гемоглобин и витамин B12?
  #7
Старый 13.06.2024, 21:19  
IrinaKMV IrinaKMV вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 13.06.2024
Город: Кисловодск
Сообщений: 12 IrinaKMV *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
У Вас зоб большой и первичный гипотиреоз, тироксин Вам нужен и стартовая доза 50 МКГ
Благодарю за ответ!
Стартовая доза 50 мкг в течение какого времени должна приниматься - как рекомендует второй врач (протокол №2): в течение двух месяцев, а затем контроль ТТГ, или в течение 5 дней, как советует первый врач (протокол №1), а затем перейти на двухмесячный прием 75 мкг?
  #8
Старый 13.06.2024, 21:37  
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 82,075 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IrinaKMV Посмотреть сообщение
Спасибо, изучу.
То есть, несмотря на нормальный ферритин (71), мне нужно сдать анализы на гемоглобин и витамин B12?
общий анализ крови на автоанализаторе и в12 витамин общий
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Этот участник сказал cпасибо Dr.Vad за данное сообщение:
  #9
Старый 14.06.2024, 07:21  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,039 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IrinaKMV Посмотреть сообщение
Благодарю за ответ!
Стартовая доза 50 мкг в течение какого времени должна приниматься - как рекомендует второй врач (протокол №2): в течение двух месяцев, а затем контроль ТТГ, или в течение 5 дней, как советует первый врач (протокол №1), а затем перейти на двухмесячный прием 75 мкг?
ТТГ после двух месяцев приема даст ответ, нужно ли увеличивать дозу
Когда стало очевидным наличие зоба?
Если какие - нибудь медицинские сведения, которые Вы не упомянули?
__________________
Г.А. Мельниченко
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #10
Старый 20.06.2024, 17:39  
IrinaKMV IrinaKMV вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 13.06.2024
Город: Кисловодск
Сообщений: 12 IrinaKMV *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
ТТГ после двух месяцев приема даст ответ, нужно ли увеличивать дозу
Когда стало очевидным наличие зоба?
Если какие - нибудь медицинские сведения, которые Вы не упомянули?
Добрый день!
Щитовидка у меня увеличена с юности - последние лет 25 точно. Время от времени посещала эндокринологов и все ставили ХАИТ из-за антител больше 1000 и эутиреоз, поскольку остальные анализы всегда были в норме. Некоторые из них советовали пить тироксин в маленькой дозе 25, а некоторые говорили, что ничего не нужно, просто нужен ЗОЖ и раз в год УЗИ и анализы для контроля. ЗОЖ в моей жизни всегда, так как в детстве занималась спортом, а в зрелости всегда прогулки на свежем воздухе, физкультура и отсутствие вредных привычек.
Больше ничем никогда не болела и не болею. Только недавно выписали очки +1,5 для работы за компом. В остальном по здоровью все ок.
  #11
Старый 22.06.2024, 09:25  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,039 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Об’ем увеличенной железы в юности? Смысла в выращивании зоба не было никакого. Тироксин даже при нормальной работе тормозил бы рост зоба( лучше было бынедлительно в супрессивной дозе) кроме того, для ситуации АИТ в регионе йодного дефицита есть комбинация йодиды и тироксин. Не суть-длительное время АИТ без нарушения функции в регионе йодного дефицита = два способа растить зоб. Сейчас разумно попытаться стартовать даже со 100 мкг, готовить пищу на йодированной соли, оценить об’ем железы и ТТГ через 3 мес
__________________
Г.А. Мельниченко
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #12
Старый 22.06.2024, 13:27  
IrinaKMV IrinaKMV вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 13.06.2024
Город: Кисловодск
Сообщений: 12 IrinaKMV *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Об’ем увеличенной железы в юности? Смысла в выращивании зоба не было никакого. Тироксин даже при нормальной работе тормозил бы рост зоба( лучше было бынедлительно в супрессивной дозе) кроме того, для ситуации АИТ в регионе йодного дефицита есть комбинация йодиды и тироксин. Не суть-длительное время АИТ без нарушения функции в регионе йодного дефицита = два способа растить зоб. Сейчас разумно попытаться стартовать даже со 100 мкг, готовить пищу на йодированной соли, оценить об’ем железы и ТТГ через 3 мес
Точные цифры объема ЩЖ в юности не помню, но если сейчас железа 65,8 (III степень), то тогда, по моим оценкам, была ближе ко II степени, зрительно ее уже было видно.
  #13
Старый 22.06.2024, 14:40  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,143 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всего бывает 2 степени и у Вас вторая.
Этот участник сказал cпасибо ELENA_VLAD за данное сообщение:
  #14
Старый 22.06.2024, 18:28  
IrinaKMV IrinaKMV вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 13.06.2024
Город: Кисловодск
Сообщений: 12 IrinaKMV *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Всего бывает 2 степени и у Вас вторая.
Из-за увеличения щитовидки и обратилась к врачам. Хочу уменьшить, а то не очень красиво смотрится на фоне стройного тела. Ярко выраженных симптомов гипотиреоза у меня нет, особо ничего не беспокоит. Просто хочется, чтобы шея выглядела приятнее. Врачи, к которым обратилась, советуют начать пить сразу тироксин (50-75 мкг) и параллельно витамин D, селен и цинк. Что платные, что бесплатные практически одно и то же говорят, придерживаясь десятилетиями одних и тех же протоколов лечения. Есть и альтернативные идеи - у специалистов, придерживающихся более интегративных методик. По их мнению, сразу на тироксин налегать не стоит (это всегда успеется), а надо сначала восполнять дефициты в организме (в моем случае витамина D, селена и цинка), пересмотреть образ жизни и питание, режим дня, и раз в несколько месяцев мониторить показатели ТТГ, Т3 св. и Т4 св. В общем, наверное, надо идти опытным путем - методом проб и ошибок. Пока не проверишь - не поймешь, что именно лучше для конкретного человека, все очень индивидуально.
  #15
Старый 22.06.2024, 21:21  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,497 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Медицина на протяжении многих десятилетий выбрала из многих предлагаемых способов и методик наилучшие для той или иной болезни.
Пока щитовидная железа работала нормально, вы могли бы позволить себе развлекаться "восполнением дефицитов в организме" и прочими "альтернативно-интегративными методиками".
Но сейчас ситуация изменилась Щитовидная железа, существующая многие годы в условиях йодного дефицита и подвергающаяся аутоиммунной атаке, перестает работать. Соответственно снижение работы щитовидной железы вызывает реакцию со стороны организма. Повышение ТТГ - это попытки организма стимулировать выработку тироксина щитовидной железой. Но. Стимулировать работу клеток щитовидной железы у ТТГ не получается (дохлую лошадь бесполезно стегать кнутом - она не вскочит и не побежит). Зато отлично получается стимулировать рост.
Отсюда два вывода.
1. Попытки заставить щитовидную железу выработать больше тироксина "альтернативными и интегративными методиками" - это попытки теми же методиками вырастить отрезанный палец на руке. Или вырванный зуб. Чего нет - то не заработает.
2. Пока вы будете тратить время на "пробы и ошибки" - щитовидная железа будет продолжать расти. И если вы думаете, что "тироксин всегда успеется", то вы ошибаетесь - при сдавлении органов шеи единственным возможным вариантом лечения станет операция, полное удаление щитовидной железы, с последующим приемом все того же тироксина.
Не вы первая, не вы последняя пытаетесь "идти опытным путем", а не правильным - врачи таких уже видели много и всяких. И чем это заканчивается, тоже наблюдали.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Эти 2 участника поблагодарили FilippovaYulia за данное сообщение:
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.