Вопросы про Манту Диаскинтест и проведению профилактики

[penzyakovka]

Здравствуйте!
Ребенку почти 4 года, надо делать Манту.
19,01 заболела - кашель, насморк, осипший голос. Еще конъюнктивит был, капли прокапали пару раз, прошло, сильного воспаления нет, по утрам бывают небольшие выделения из глаз, промываем водой. В садик не ходили 3 недели, но к врачу не обращались, т.к. температуры не было вообще. До сих пор есть кашель (по утрам), насморк (на улице, но это, наверное, от мороза). У педиатра 7,02 были, послушала, сказала хрипов нет, но что-то типа "жестковатое дыхание" (у ребенка еще аденоиды 1-2 ст.), делайте йодную сеточку на спину дней 10, дала справку в садик что здорова, сегодня пошли в садик.
Вопрос. Когда можно делать Манту? Т.к. не было температуры, непонятно, когда же мы выздоровели, ведь кашель может оставаться долго... Спасибо.

[Annabella]

Официально? С момента осомтра педиатра с записью "здорова" - не менее 1 месяца.
Йодную сеточку не надо.

[penzyakovka]

Я так понимаю, "здорова" врач нам написала с небольшой "натяжкой", но по крайней мере, не раньше, чем через месяц можно делать р.Манту?
Правда, записи о последнем ОРВИ в карточке нет, врач с моих слов не стала писать, т.к.мы не обращались в поликлинику, а в справке указала "домашний режим".
Получается, мне самой нужно не соглашаться на пробу еще месяц, если что, то ссылаться на 109й приказ?
Спасибо.

[Annabella]

Да, Вы все совершенно верно поняли - натяжки в медицинских документах недопустимы, если врач пишет, что ребенок здоров - значит, с этого дня отсчитывается полное выздоровление - после которого по приказу - 1 месяц.

[penzyakovka]

Спасибо за быстрые ответы!
Хотела еще вот о чем спросить у Вас.
У дочки результаты р.Манту были такие: в 1год 10мм, в 2 года 8мм, в 3 года 14мм.
Нас направляли к фтизиатру, она написала, что это аллергическое.
Но я сама в детстве была туб. инфицирована, стояла на учете в туб.диспансере (большие цифры у р. Манту, потом на снимке легких находили что-то нехорошее, затемнения -не владею терминологией), года в 3 и в 14 лет лечилась в ОТДС (туб. детский санаторий), пила противотуб. препараты (не помню точно, изониазид, еще что-то...) В 14 лет при выписке из санатория проба стала отр. По-моему, с учета меня потом сняли.
Вопросы.
Для взрослых с таким "туб. прошлым" достаточно периодически сдавать кровь и делать флюорографию или уже можно про это не вспоминать?
Как-то мое прошлое на детях отразится? Или ее вираж это совсем другая, не зависящая от меня история?
Спасибо.

[penzyakovka]

Здравствуйте!
Ребенок ходит в детский сад с сентября прошлого года и начала часто болеть, неделю ходим в садик, 2-3 болеем.
Месяц не болеть у нас пока не получается.
Правильно ли я поняла: если делать Манту не через месяц после ОРВИ, а через 2 недели, к примеру, то результат получится неверный?
И нам все-таки нужно дождаться, когда не будем месяц болеть?
У педиатра списки несделавших Манту "горят", вот и заставляет делать раньше, говорит, мол после ОРВИ для прививок мед. отвод всего 2 недели, а Манту-это даже не прививка, а просто проба...
Педиатр сделала "круглые глаза", когда я о заикнулась о 109м приказе. Спасибо.

[Annabella]

Простите, я дала информацию о нормативном документе МЗ. Там ничего не написано ни о круглых глазах педиатра, ни о двух неделях. Больше, увы, ничем помочь не могу.

А у дочки Вашей инфицирование с нарастанием на 6 мм, при чем тут аллергия, я не знаю.

Взрослым надо раз в год флюорограмму делать. Особенно если в доме есть маленькие дети. Вне зависимости от прошлого.

[penzyakovka]

В 3 года в день проверки р.Манту мы сразу же посетили фтизиатра, она посмотрела руку и написала-поствакцинальная аллергия.
Вы считаете это неверным?
Что нам теперь нужно сделать, уже год прошел? Дождаться "здорового" месяца после ОРВИ и повторить р.Манту?

Спасибо.

[penzyakovka]

Здравствуйте!
Помогите определиться с дальнейшей тактикой.

Ситуацию я поняла так.
Фтизиатр в феврале 2008 года проигнорировала нарастание р.Манту на 6мм. Год прошел, причина для беспокойства осталась.
Не могу ручаться за достоверность результатов р.Манту предыдущих 3х лет-не отслеживала, к примеру, прошествие 1 мес. после ОРВИ, после прививок (доверяла педиатру).
В 109м приказе МЗ читаю:
"...При интерпретации динамики чувствительности к туберкулину следует также учитывать, что на интенсивность реакций на пробу
Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая
настроенность организма, фаза овариального цикла у девушек,
индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность
питания ребенка и пр. Выраженное воздействие на результаты
массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные
экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие
вредных выбросов химических производств и т.д. На результаты
туберкулинодиагностики могут влиять различные нарушения в методике
ее проведения: применение нестандартного и некачественного
инструментария, погрешности в технике постановки и чтения
результатов пробы Манту, нарушение режима транспортирования и
хранения туберкулина.

...Нарастание чувствительности к туберкулину (в т.ч. и гиперергические реакции) у детей и подростков с соматической патологией, бактериальной инфекцией, аллергическими, частыми простудными заболеваниями иногда связано не с инфицированием МБТ, а с влиянием перечисленных неспецифических факторов."

В настоящее время ребенок ходит в детский сад и болеет довольно часто, месяц не болеть- это для нас сейчас роскошь. Отмечу, что болеет в основном нетяжело, не каждый раз с высокой температурой, в основном кашель, сопли...
Как нам теперь действовать?
-Месяц не ходить в детсад, ставить р.Манту, причем 5 дней до и 2 дня после ребенку давать антигистаминный препарат? Как-то можно отличить инфекцию от поствакцинальной аллергии? (Правда, не уверена, что в период "разгула" ОРВИ мы этот месяц выдержим здоровыми).
-Есть ли смысл определить порог чувствительности к туберкулину (и нужно ли для этого тоже ждать месяц после ОРВИ) или сделать пробу Пирке?
Что Вы посоветуете?
К участковому фтизиатру идти без р.Манту с претензиями годичной давности нет смысла, а в туб.диспансере, наверное, "по собственному желанию" не принимают (но я узнаю).
Спасибо.

[Annabella]

А вот Вы позвоните в диспансер и спросите, потому что я не могу же в Интернете назначения делать, правда?

[penzyakovka]

В диспансер я позвоню. Но я же не прошу назначить ребенку препараты, а спрашиваю, какие пробы делать целесообразнее.
Как диагностику правильно провести, а не бестолково.

[Annabella]

Так я про это же. Диагностику должен назначить фтизиатр. Вы просто опишите ситуацию, скажите, что хотите проконсультироваться - это Ваше право, только надо принести все записи о пробах. Градуированную пробу все равно только в ПТД по назначению очного врача можно сделать...

[penzyakovka]

Большое спасибо Вам за ответы!
Постараюсь в ближайшее время все выяснить очно.
Извините за назойливость.

[penzyakovka]

Здравствуйте!
Побывали на консультации у гл. врача детского противотуберкулезного санатория (фтизиатр диспансера тот же, что и в обычной поликлинике), предложил положить ребенка в санаторий на обследование (поскольку амбулаторно решить вопрос будет затруднительно с 2мя маленькими детьми). Сказал, факторов на р.Манту влияет много (к примеру, глисты, лямблии...), они и занимаются тем, что выясняют-инфекция это или ПВА.
Взяла на руки мед. карточку, выяснилось еще 2 момента:
-13.02.06 10мм П, 12.02.07 8мм Г, 4.02.08 14мм Г //все-таки не папула, а гиперемия;
-проба в феврале 2008г. сделана в остром периоде-было что-то типа ОРВИ с кишечными проявлениями, рвотой, болями в животе, мы пришли на прием с жалобами, но педиатр разрешила ставить р.Манту, в этот же день и сделали.
В итоге решили все-таки повторить еще раз р.Манту на фоне приема антигистаминов 5 дней до и 2 после.
Вопросы:
- Есть ли разница, какие конкретно антигистаминные препараты давать? Рекомендовали супрастин, но он же старого поколения...
-Сказали, что можно не ждать месяц после ОРВИ, а делать пробу уже сейчас (мол, в целях диагностики для часто болеющих детей можно, зачем ждать очередного ОРВИ...а мы только выздоровели). Это действительно так???
По поводу санатория: не хотелось бы пока туда отправлять дочку, т.к. ребенок маленький, домашний, это будет большим стрессом для нее.
Заранее спасибо.


P.S.
Достоверны ли результаты флюорографии у взрослых?

[Annabella]

Я, конечно, очень извиняюсь, но где глисты и где проба Манту?
И вообще, если сейчас гиперемия - то это никак не учитывается, проба отрицательная, и ни в какой консультации фтизиатра (тем более с такими представлениями о глистах) ребенок не нуждается. И педиатр, и фтизиатры приказ не знают.
НАСТОЯТЕЛЬНО прошу родителей переписывать все из карточки, потому, что гиперемия НИКАК не учитывается, а папула 14 после 8 мм - повод для профлечения. Оставьте ребенка в покое и не водите его по врачам.