Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 29.10.2018, 18:31
Аватар для morkovo4ka
morkovo4ka morkovo4ka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.07.2011
Город: Одесса
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 88
morkovo4ka *
Здравствуйте, Вадим Валерьевич!!!

Девочка 8 лет, рост 138 см, вес 28 кг.

Вчера вечером обратила внимание, что на нижней части обеих ног как-то много синяков - на одной штук 5, и на другой штук 5. Ребенок помнит, что ударялась-падала примерно про половину из них, остальные не помнит чтоб ударялась. (позже добавлю фото).

И тогда же вчера вечером заметила, что на одной ступне сверху штук 15 мелких красных точечек, на другой штук 5 - как я поняла, это петехии. Начала рассматривать полностью ребенка с головы до ног - и увидела еще точечные петехии на шее штук 10, на лице штуки 3, на ножках выше колена штук 10, на попе штук 10. Заглянула в ротик - а там на небе в горлышке тоже куча мелких красных точек.

Носовых кровотечений и кровотечений из десен не наблюдали.

Накануне девочка болела орви в сентябре (всей семьей переболели аденовирусом, но ребенок относительно легко перенесла, даже температура выше 37.5 не поднималась), и вот последние 2.5 недели тоже были сопли зеленые и легкий кашель, без повышения температуры, буквально пару раз говорила что горло болит. ОРВИ лечили по ЧАВО из педиатрии, никаких лекарственных средств не применяли, нос промывали, увлажняли, много теплого питья и т.д.

Прививок накануне никаких не делали, лекарств не принимали, только дюфалак последние 2 недели (убираем запоры).

Сдали сегодня утром анализы и были у гематолога.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Гематолог сказала, что это тромбоцитопеническая пурпура.
Предложила такой вариант - два дня пьем пьем аскорутин и дицинон, делаем узи ЖКТ, через 2 дня пересдаем анализы и смотрим кол-во тромбоцитов, и решаем что делать дальше - наблюдать, или лечить иммуноглобулинами/гормонами.


Сегодня к вечеру стало больше петехий, ножки вот такие все в мелкую красную точку -
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вадим Валерьевич, подскажите, пожалуйста, ваше мнение - согласны ли вы с диагнозом, с подходом к лечению?

Скажу честно - перечитала уже через поиск кучу подобных тем на форуме, но запуталась очень, в одни моменты вроде как даже и лечить не нужно, а только наблюдать, в другие - лечить и срочно, и т.д.

Поэтому решила написать вам

И, конечно, интересует причина, которая вызвала это все Врач говорит, что может быть после орви, или на фоне "спящих инфекций" - поэтому сказала сдать также ПЦР крови на ВЭБ, герпес, цитомегаловирус.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.10.2018, 18:42
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,214
Поблагодарили 33,158 раз(а) за 31,509 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
тромбоцитопеническая пурпура так не проявляется, можете погуглить, как выглядит кожа при ней, также число тромбоцитов в крови должно быть менее 30, дицинон и аскорутин ИТП не лечат, без анализа крови диагноз ИТП даже неправомерен; точто также, как гинеколог в ответ на боли в животе будет говорить/ставить у Вас беременность без теста на нее или УЗИ-признаков
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.10.2018, 18:47
Аватар для morkovo4ka
morkovo4ka morkovo4ka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.07.2011
Город: Одесса
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 88
morkovo4ka *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
тромбоцитопеническая пурпура так не проявляется, можете погуглить, как выглядит кожа при ней, также число тромбоцитов в крови должно быть менее 30, дицинон и аскорутин ИТП не лечат, без анализа крови диагноз ИТП даже неправомерен; точто также, как гинеколог в ответ на боли в животе будет говорить/ставить у Вас беременность без теста на нее или УЗИ-признаков
Я выше выложила результаты сегодняшнего анализа, возможно он не открывается?

Тромбоциты у ребенка 14.5, при ручном подсчете = 10.6

Попробую добавить через вложение анализ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: анализ Ми.png
Просмотров: 22
Размер:	229.2 Кб
ID:	169382  
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 29.10.2018, 18:48
Аватар для morkovo4ka
morkovo4ka morkovo4ka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.07.2011
Город: Одесса
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 88
morkovo4ka *
И вот еще один анализ сегодняшний:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анализ Мил.png
Просмотров: 23
Размер:	93.9 Кб
ID:	169383  
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 29.10.2018, 18:50
Аватар для morkovo4ka
morkovo4ka morkovo4ka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.07.2011
Город: Одесса
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 88
morkovo4ka *
Вадим Валерьевич, видно вам не открылся анализ крови - я его выложила в тексте, посмотрите пожалуйста - попробовала во вложении добавить.

Именно на основании того, что все показатели крови относительно в норме, а вот тромбоциты так сильно понижены до 14 (ручной подсчет = 10) - врач и поставила тромбоцитопеническую пурпуру.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 29.10.2018, 18:58
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,214
Поблагодарили 33,158 раз(а) за 31,509 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно не видел, Вы же их разместили ПОСЛЕ моего сообщения в вида аттача, а просто вставки в текст не всегда отображаются, пожалуйста НЕ цитируйте мои сообщения, диагноз ИТП не вызывает сомнения, у детей часто он бывает в возрасте до 7 лет и после вирусных инфекций; У многих детей она сама-преходяща в течение 6 мес., лечить или выжидать принимает решение только очный врач, похоже иммуноглобулин в/в лучше, чем стероиды, у детей
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 29.10.2018, 19:04
Аватар для morkovo4ka
morkovo4ka morkovo4ka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.07.2011
Город: Одесса
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 88
morkovo4ka *
Спасибо вам большое за ответ, очень важно было услышать ваше мнение!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Извиняюсь, я просто редактировала сообщение пару раз, так как хотела максимально информативно все описать, извините за неудобства, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 29.10.2018, 19:06
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,214
Поблагодарили 33,158 раз(а) за 31,509 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вот примерно так: The majority of the existing clinical practice guidelines for the treatment of ITP, recommend not to treat the platelet count alone, and to follow “watch and wait policy” especially if the child has bruising, scattered purpura and petechiae only. However, if the child has more bleeding symptoms, especially mucous membrane bleeding, and, in addition, if the platelet count is less than 10,000 then treatment is recommended.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 29.10.2018, 19:07
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,214
Поблагодарили 33,158 раз(а) за 31,509 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И Вам спасибо - теперь вставка с цветами мне видна
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 31.10.2018, 21:46
Аватар для morkovo4ka
morkovo4ka morkovo4ka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.07.2011
Город: Одесса
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 88
morkovo4ka *
Здравствуйте, Вадим Валерьевич!

Рассказываю как у нас дела...

Сегодня утром ребенку сделали стернальную пункцию - уже есть результат - по результатам все хорошо.

Сегодня так же начали вводить октагам 10% 5г/50мл - ввели три баночки, и планируют вводить еще три дня подряд.

Тромбоциты упали до 4-х

Врач решила вводить иммуноглобулин, так как у ребенка стало больше петехий во рту, на слизистой, на лице. Плюс такие низкие тромбоцитов.

Как вы считаете, верная тактика?

И еще такой вопрос... сейчас все наши родные люди на ушах стоят, переживают. И тут мой отец (родной дедушка ребенка) говорит - так у меня похожее было в августе! Он сдал кровь по направлению терапевта, т.к. было шелушение на ноге и думал что грибок - а там в анализах все Нормально, а тромбоцитов всего 29!!! На что терапевт его спрашивал - часто ли у вас бывают синяки, и давно проверял ли селезенку. Он говорит, что у него тоже в течении жизни (ему 57 лет) и синяки бывали, и похожее на петехии, и раньше в молодсти часто после сна на подушке кровь из носа бывала.

Так вот - может ли это быть как то наследственно через поколение у внучки??? Но почему тогда только в 8 лет проявилось, до этого никогда такой ситуации не было с тромбоцитами, я выше в этой теме когда ее создавала - то выставила почти все анализы ее с рождения. У нас наоборот помню до года тромбоциты были выше нормы, и я тут же на русмедсервере у вас спрашивала нормально ли это.


П.с. вчера делали ребенку узи жкт+почки+мочевой - все в норме со слов врача, особенно пристально смотрела также селезенку - все в норме.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 31.10.2018, 22:06
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,214
Поблагодарили 33,158 раз(а) за 31,509 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
скорее всего тактика верная, только для подтверждения ИТП не нужна стерн. пункция, может перестраховывались и исключали лейкемию/аплазию? ИТП - не наследственная болезнь, хотя изредка кто-то из родственников вспоминает подобные эпизоды, ненужное УЗИканье только вредит - при ИТП искать отклонения в размерах внутр. органов как при мужском бесплодии измерять размер гениталий
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 31.10.2018, 22:25
Аватар для morkovo4ka
morkovo4ka morkovo4ka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.07.2011
Город: Одесса
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 88
morkovo4ka *
Спасибо огромное Вам за ответ!!!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Про пункцию - да, врач сказала, что это в данный момент такой у них протокол перед началом лечения иммуноглобулинами - делать пункцию для исключения чего-либо плохого.






П.С. Ваши сравнения это нечто )) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 31.10.2018, 22:33
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,214
Поблагодарили 33,158 раз(а) за 31,509 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лечение октагамом оказывает быстрый эффект на тромбоциты ребенка и повышает шансы полного безрецидивного излечения, если тромбоциты станут более 100 и такими будут в течение 1 мес. то риск рецидива менее 10%
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 01.11.2018, 20:50
Аватар для morkovo4ka
morkovo4ka morkovo4ka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.07.2011
Город: Одесса
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 88
morkovo4ka *
Доброго вечера, Вадим Валерьевич. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сегодня капали ребенку еще три баночки октагам 10% 5г/50мл.

Петехии вроде так же, все на месте, стали может чуть меньше и чууууть светлее, ну и главное что кажется новых не появилось.

Только что пришли наши анализы на вирусы - врач дала направление сделать ПЦР крови качественным методом, результаты такие:

- цитомегаловирус - не обнаружен
- герпес 6 типа - не обнаружен
- вирус Эпштейн-Барр - обнаружено


Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что такой метод исследования - ПЦР крови качественным методом - показывает то, что именно сейчас "бушует" в организме?
И теоретически именно ВЭБ мог спровоцировать эту тромбоцитопеническую пурпуру?

п.с. извиняюсь, что спрашиваю у вас то, что должна спрашивать у нашего лечащего врача.... Просто она в командировке до понедельника, плюс ваше мнение очень важно для меня!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 01.11.2018, 20:54
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,214
Поблагодарили 33,158 раз(а) за 31,509 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
у 10-30% детей в зависимости от мест проживания на карте мира ИТП ассоциируется с ВЭБ-инфекцией, на прогноз это никак не влияет, противовирусное лечение НЕ показано.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.