Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 29.05.2007, 10:14
Baul Baul вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.07.2006
Город: Казань
Сообщений: 1,178
Baul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса
Не очень понятен ход рассуждений...
Не очень понятно что именно непонятно. Ну поясню все. Гинекологические операции могут проводиться как и в многопрофильной клинике, перинатальных центрах, так и где-то на уровне ЦРБ. Это откладывает определенного рода отпечаток на наличие абдоминальных хирургов поблизости их занятость, да и род взаимодетствия хирургов с гинекологами.
Берем распространенную ситуацию. Поступает женщина с острым животом, подобрезние на внематочную. На столе оказывается аппендицит. Сразу вопрос - гинекологам размываться и вызывать хирургов? Это зависит от того, что я аписал выше, хотя как правило гинекологи операцию заканчивают. Хотя если что-то серьезное и осложненное, то вызвать просто обязаны, т.к. тут вопрос высокой квалификации и реального опыта. Ну а в большинстве случаем гинекологи вполне способны оперировать абдоминальную рутину и делают это часто.
  #47  
Старый 29.05.2007, 10:50
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Baul
Ну а в большинстве случаем гинекологи вполне способны оперировать абдоминальную рутину и делают это часто.
Я может, конечно, избалован работой в столичных клиниках, но чаще я вижу картину совершенно обратную. Напр., как общие хирурги надвлагалищную ампутацию матки делают, но чтобы гинекологи тронули "кишечник" - да ни в жисть!
PS. Не EBM, конечно.

Комментарии к сообщению:
michmed одобрил(а): Угу.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
  #48  
Старый 29.05.2007, 11:14
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Baul
Берем распространенную ситуацию. Поступает женщина с острым животом, подобрезние на внематочную. На столе оказывается аппендицит. Сразу вопрос - гинекологам размываться и вызывать хирургов? Это зависит от того, что я аписал выше, хотя как правило гинекологи операцию заканчивают. Хотя если что-то серьезное и осложненное, то вызвать просто обязаны, т.к. тут вопрос высокой квалификации и реального опыта. Ну а в большинстве случаем гинекологи вполне способны оперировать абдоминальную рутину и делают это часто.
[кофеносом]
Но не от смеха, а от глубокого потрясения! Какой же Вы везучий. если Вам втречаются такие гинекологи...
  #49  
Старый 29.05.2007, 11:26
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В общем получается так, судя по рассуждениям - Настоящие хирурги - это Общие хирурги, они умеют все, остальные узкие специальности - это не хирургия, это так, погулять вышли.
2 Baul - в настоящее время это нонсенс, спутать внематочную с аппендюком .
  #50  
Старый 29.05.2007, 11:45
Baul Baul вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.07.2006
Город: Казань
Сообщений: 1,178
Baul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Самое удивительное, что о таких гинекологах я слышу.... прежде всего от самих абдоминальных хирургов!
Ну а гинекологов подобных вижу с завидной регуряностью. Видимо действительно везучий.

А ИМХО Москва ну или просто доступность и избыток специалистов развращает. На периферийке таких врачей значительно больше.
  #51  
Старый 29.05.2007, 12:28
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Baul
На периферийке таких врачей значительно больше.
1. Ну, если Томск - переферия, то здесь таких нет (статистически значимых).
2.Тем более в районах. Там скорее можно встретить офтальмолога или педиатра, вскрывающего абсцесс, но...
3. Или вопрос в том, почему женщины-хирурги(оперирующие) - это гинекологи в основном ?
  #52  
Старый 29.05.2007, 15:41
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Baul
Не очень понятно что именно непонятно. Ну поясню все. Гинекологические операции могут проводиться как и в многопрофильной клинике, перинатальных центрах, так и где-то на уровне ЦРБ. Это откладывает определенного рода отпечаток на наличие абдоминальных хирургов поблизости их занятость, да и род взаимодетствия хирургов с гинекологами.
Берем распространенную ситуацию. Поступает женщина с острым животом, подобрезние на внематочную. На столе оказывается аппендицит. Сразу вопрос - гинекологам размываться и вызывать хирургов? Это зависит от того, что я аписал выше, хотя как правило гинекологи операцию заканчивают. Хотя если что-то серьезное и осложненное, то вызвать просто обязаны, т.к. тут вопрос высокой квалификации и реального опыта. Ну а в большинстве случаем гинекологи вполне способны оперировать абдоминальную рутину и делают это часто.
Мне не очень понятно какое это имеет отношение к полу оператора..
Кроме того что Вы называете чем-то "посерьезнее"? Разве не существует "серьезной" гинекологической патологии вроде внутрибрюшного кровотечения с 3 литрами в животе.. И хирурги в данном случае ни при чем..
  #53  
Старый 29.05.2007, 15:48
Baul Baul вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.07.2006
Город: Казань
Сообщений: 1,178
Baul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хмм.. Скажем так, что и мне это не очень понятно. Все описанное выше делают и мужчины и женщины. Однако так получается, что одни ценятся больше, другие меньше именно исходя из полового признака. О чем эта тема то?

Цитата:
Сообщение от брукса
Кроме того что Вы называете чем-то "посерьезнее"? Разве не существует "серьезной" гинекологической патологии вроде внутрибрюшного кровотечения с 3 литрами в животе.. И хирурги в данном случае ни при чем..
Вы как будто хотите поспорить о чем-то, а с предметом спора еще не определились. Ну считайте тогда, что про внутрибрюшное кровотечение (как самостоятельную тяжелую истинно хирургическую патологию, но прерогативу гинеколога) я подразумевал и не сказал.
  #54  
Старый 29.05.2007, 15:51
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не спорю - мне просто было непонятно, что Вы хотели сказать. Это:
Цитата:
Сообщение от Baul
Хмм.. Скажем так, что и мне это не очень понятно. Все описанное выше делают и мужчины и женщины. Однако так получается, что одни ценятся больше, другие меньше именно исходя из полового признака.
- ответ на мой вопрос.
  #55  
Старый 29.05.2007, 18:34
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не хотел бы я иметь жену-хирурга с таким графиком работы как у меня. Каким бы замечательным человеком и специалистом она не была бы при этом. Может отсюда все проблемы?
  #56  
Старый 30.05.2007, 06:04
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vasilenko
Не хотел бы я иметь жену-хирурга с таким графиком работы как у меня. Каким бы замечательным человеком и специалистом она не была бы при этом. Может отсюда все проблемы?
А женщине иметь мужа с таким графиком работы. А?
В конце концов, это ее выбор. Человек к этому стремился , добивался и не один год. Вот что мне кажется самым важным.
А что делается закордоном?

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): про мужа с таким графиком - чертовски верно!
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
  #57  
Старый 04.06.2007, 19:20
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из заповедей анестезиолога:
не ищи друзей среди хирургов
… и тем более среди женщин-хирургов. Помни, женщина-хирург – и не женщина и не хирург…

Это я не от мужского снобизма. Женщины в хирургии, как мне кажется, действительно становятся жестче. Это, увы, объективный процесс, надо же как то бороться с мужиками, а то съедят.
IMHO, долгие стояния у операционного стола, равно как и прибивание рельсов, к шпалам не есть женское занятие. Мужики, что ль повывелись? Конечно, во всяком деле есть свои фанаты, но это отдельный расклад.
Что касается рассуждений кто хирург, а кто нет, то на взгляд «порошочника» (это, например, я с точки зрения хирурга) всякий, кто хорошо работает скальпелем – хирург. Специализация в больших или меньших пределах неизбежна и далее будет усиливаться.
Вот, с терапевтами все еще хуже. Они поназывались всякими «ологами», расфуфырились, а толку никакого. И женщин там куда больше… и мужики там по складу характера сплошь да через одного натуральные склочные бабы. Естественный отбор?
  #58  
Старый 05.06.2007, 21:06
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Straus
не ищи друзей среди хирургов
… и тем более среди женщин-хирургов. Помни, женщина-хирург – и не женщина и не хирург…
Мм.. Выпросить что-ли фоток у одной из наших докторов - какой-нибудь расширенной операции с комбинированной пластикой... Ничего "мужского" в этой женщине нет - она полностью реализована в семье, у нее двое детей. Я бы даже сказала - эталон женственности.. Заведующая отделением человек жесткий конечно.. но у меня такое чувство, что здесь причина со следствием должны поменяться местами: она изначально такая.. Долгие стояния у стола скорее следствие этого...
И терапевтов тоже обидели.. Нет у меня знакомых терапевтов "склочных баб".. Ну нету!

Комментарии к сообщению:
Lyubimova одобрил(а): !
  #59  
Старый 05.06.2007, 21:18
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Talking

Конечно же, это тема о том, чем мальчики отличаются от девочек. Гордиться своей половой принадлежностью очень легко - "хорошими хирургами/акушерами/терапевтами бывают только мужчины", "женщина-хирург уже не женщина" и т.д. - ничего не нужно для этого делать кроме того. чтобы родиться с мужскими гениталиями. Только вот для того, чтобы быть хорошим врачом, в том числе и хирургом, нужны не гениталии - а мозги, работоспособность и некоторые душевные качества.

Хирургов с большой буквы я встречала также мало (относительно к общей массе), как и Хирургинь.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
  #60  
Старый 07.06.2007, 07:11
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эх коллеги!
Таки и скатились до гендерной тематики. Опять же меня провокатором обзовут.
А ведь вопрос то конкретный - как помочь и можем ли ? Мне не сложно устроит ее на просто работу, но суть проблемы в другом. Человек добивается определенной работы и хочет работать. Более того человек доказывает, что может работать. А это - самое важное.
Все остальное она слышала, (а теперь и прочесть сможет) не раз.
Питерцы! ( хоть и мало вас) - какие идеи будут?

ЗЫ. Знаете коллеги, если мы ни чем не можем помочь, то лично мне очень грустно.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.