Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 22.12.2019, 22:17
Katerina35 Katerina35 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Katerina35 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Кашель с мокротой, ночная потливость

Добрый день.
Женщина, 45 лет.
Около полугода (возможно, дольше) постоянно по ночам потеет голова, очень сильно, утром абсолютно мокрая.
Также длительное время (тоже около полугода) при кашле выделяется желто-зеленая светлая мокрота, незначительное кол-во.
Периодически повышенная температура, 37,1-37,2.
Слабость, усталость.
В ноябре при МРТ брюха (смотрели почки-печень) врачу не понравилась попавшая в область исследования нижняя часть легких."Незначительное снижение воздушности легких за счет незначительно выраженных фиброзных изменений легочной паренхимы в нижних отделах, больше выраженных слева." Увеличенных ЛУ в зоне сканирования нет.
Панкреатит (явных жалоб нет, выявлен на МРТ).
Миалгии, артриты.
В анамнезе (2015) атипичная пневмония S7 нижней доли справа, бессимптомное течение, без кашля, без температуры, без мокроты. Возбудитель не выявлялся, после курса Вильпрафена 1,0 7 дн самочувствие улучшилось, посчитала себя выздоровевшей. Повторный РГ легких через полгода показал норму.
Также в анамнезе две ДКБ средней ст.тяж., газовая эмболия. ( 5-6 лет назад).
Врач-стоматолог, 20+ стаж, то есть ежедневно дышу не чистым горным воздухом, а самой разнообразной гадостью.


Вопрос:
1. мне к терапевту или к пульмонологу? фтизиатру?
2. с какими исследованиями уже идти?
3. сделать РГ легких или КТ? (врач МРТ рекомендовала КТ, но я в октябре делала маммографию, в левой сиське не всё хорошо, так что хотелось бы избежать лишней лучевой нагрузки)
4. имеет ли смысл до визита к врачу сдать на антитела к микобактериям? ПЦР? посев мокроты?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.12.2019, 10:27
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,130
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 1,940 раз(а) за 1,906 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. к терапевту
2.3.4. терапевт решит, что ему нужно для дифференциального диагноза
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.05.2020, 19:50
Katerina35 Katerina35 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Katerina35 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Хотите расскажу, чем всё закончилось?
Начала я с терапевта, как было сказано, это было в конце января.
Получила диагноз хр. бронхит и курс АБ (Вильпрафен)
Пропила. Стало хуже. Кашель усилился, но жить было можно, и даже работать.
Терапевт - сделайте КТ легких, вдруг и правда тбк.
Делаю - фиброз, как следствие прошлой пневмонии и ДКБ, но больше ничего.
Терапевт - это может быть туберкулез бронхов, он на КТ легких не виден, надо делать бронхоскопию.
Я - не хочу.
Появились новые проблемы - полезла сильная аллергия на руках (кисти рук). Решила, что на 20й год работы стоматологом у меня наконец-то началась аллергия, и просто сама начала пить антигистаминные.
Сделала ОАК - СОЭ 30, эозинофилия, лейкоцитоз.
Дерматолог - экзема. Причина - ищите у терапевта, но наверное это глисты, от них и ваш кашель.
Терапевт - ок, давайте поищем глистов, вы ведь сказали, что регулярно путешествовали, вот наверное из Африки или ЮВА что-то привезли. И к ЛОРу, вдруг постназальное затекание, и к аллергологу.
ЛОР- у вас всё хорошо, горло чистое, нос чистый, затеканий нет.
Аллерголог - нужно сдавать на панели аллергенов, я решила начать с глистов.
Сдаю ИФА на кучу глистов и паразитов, чисто.
Терапевт - это потому что у вас НЕ НАШ глист, а дикий, юго-восточный, вот он и не выявился. Пейте Вормил.
Пропила. Ничего не изменилось.
Терапевт: надо отменить ко-ренитек, это от него кашель, побочный эффект. Поменяйте на Лазол Плюс, подождите 10 дней.
Отменила, поменяла, подождала. Ничего не изменилось.
Терапевт: это всё же аллергия, сдавайте на аллергены.
Не сдаю (дорого), просто пью Эриус и Полисорб. Кашель не проходит.
Заболеваю ОРВИ, переходящее в синусит.
ЛОР: назначает Азитромицин.
ОРВИ и гайморит проходят, кашель переходит в приступы до рвоты.
Терапевт и ЛОР: у вас коклюш.
Сдаю анализ на возбудителя коклюша. Чисто.
Терапевт: да, возбудителя уже нет, по возбуждение кашлевого центра могло остаться, сдайте на иммуноглобулины к коклюшу.
Сдаю. Чисто.
Терапевт: у вас бронхиальная астма. Ингаляции с Беродуалом и Пульмикорт, направление в НИИ пульмонологии (но уже был ковид, я туда не попала) и срочно избавтесь от кота! Сегодня же!
Покупаю небулайзер, честно дышу. Пульмикорт игнорирую. Кот остаётся дома. Становится хуже.
Терапвет: рефлюкс-эзофагит, надо к гастроэнтерологу.
ГЭ: рефлюкса нет.
Терапевт: щитовидная железа, надо к эндокринологу
Э: внешне всё ок, даёт направление на гормоны.
Сдаю на гормоны, даже не прихожу забрать результаты, потому что кашель сводит с ума.
Терапевт: опухоль мозга, которая давит на кашлевой центр, сделайте МРТ и к неврологу.
Невролог: ничего не вижу, переделайте с контрастом и тонкими срезами, если что, у нас есть квота на гамма-нож, не переживайте.
Не делаю.
ЛОР: у вас инородное тело. Вы съели рыбу, косточка воткнулась, там теперь где-то абсцесс. Срочно на брохоскопию и на операцию.
Не делаю.
Терапевт: повторите ОАК.
Повторяю - СОЭ 25, лейкоцитоз, эозинофилия.
Терапевт: нет, это какое-то воспаление или тбк бронхов. Надо антибиотик. Аугментин, 1000, 7 дней.
Пропиваю 5 дней.
И мне становится не просто хуже. Я вообще начинаю сходить с ума, потому что кашель теперь почти не прекращается, болят ребра, диафрагма, до рвоты, до лопнувших сосудов в глазах и номовых кровотечений. Я не могу спать, потому что кашляю, в горле чешется и зудит почти постоянно. Из дома не выйти, потому что коронавирус и на меня смотрят как на чумную. Постоянная температура, 37,1 - 37,5. Спасало то, что стоматологии не работали и эти 1,5мес СИЗО я потратила на блуждания по клиникам-поликлиникам-врачам-анализам. Работать я бы не смогла.
Терапевт: надо пить Таваник. У вас слишком стойкая инфекция, обычные антибиотики её не убивают. Только Таваник и лучше внутривенно. И на бронхоскопию, срочно.
Я - отказываюсь.
Терапевт: у вас невроз. Вам нужен психиатр и антидепрессанты.
Я - ок, а почему СОЭ 30 и температура и мне так плохо?
Терапевт: Кашель и невроз отдельно, температура отдельно. Идите к психиатру.

А дальше... У меня тупо кончились деньги.
Потому что всё вот это, что я коротко описала, это не 1 терапевт, а 3 разных и 4 разных ЛОРа. 2 частных клиники, врачи из Лор-института и ВМА, родная поликлиника и Хеликс. 5 месяцев обследований, анализов, перебора диагнозов и 100+ тыщщ денег.

А потом меня спасло то, что я стоматолог.
Я открыла рот и тоже посмотрела на своё горло, куда 5 месяцев смотрели 4 ЛОРа и 3 терапевта.
В горле я тоже ничего не увидела.
Но я увидела изумительно-белый язык. Вспомнила, что как-то в последние месяцы у меня на зубах подозрительно быстро образовывался налёт. Ненормально быстро.
Сложила картинку.
Кашель со скудным отделяемым, на который не действуют антибиотики, антигистаминные и гормоны. От аб и гормонов становится резко хуже. Три курса АБ за 5 месяцев. Язык с плотным белым налётом, не счищающимся.
Я пошла читать про фарингомикозы и ларингомикозы. Купила флюконазол. Начала принимать по 150мг первые 3 дня и сейчас уже неделю по 100мг. Нистатин по 1 т рассасываю во рту.
Кашель уменьшился на 3й день, я впервые нормально спала.
Через 6 дней он почти исчез, сегодня 10й день, не кашляла ни разу.
Кандидозный глоссит всё ещё, разумеется, есть. Так быстро он не пройдёт.
Параллельно мне кажется, что я излечила кандидоз пазух носа - до этого наверное год мучилась с сухостью слизистой носа и постоянно заложенным пазухами, в носу постоянные корки, незаживающая ранка сверху крыльев носа. Врачи говорили, что это возрастное, гормональные изменения, терпите. 10 дней флюконазола - корок нет, ранки зажили, слизистая перестала сохнуть, пазухи очистились.
Как я прочитала, один из симптомов при кандидозном гайморите - отёчность под глазами. Я уже не помню сколько лет сражалась с этими мешками под глазами и синяками. Тонны средств, куча денег. Врачи говорили - у вас почки, это от них. Или от сердца. Живите с ними. Косметологи - это ваша особенность, живите с ними. 10 дней - и их нет.
Постоянная температура, слабость, ощущение полной разбитости и болезни, нет сил ни на что - всё прошло, я снова живу, наверное впервые с декабря.
Ушли симптомы цистита, которые мне тоже, наверное год пытались лечить всем на свете и на который я в итоге забила и привыкла.
Нормализовалась работа кишечника, нет газов, тяжести и тд
Изменился голос, ушла осиплость.

Вот такие дела.
Я к чему.
Когда я 20 лет назад начинала работать и когда мы выписывали антибиотики, мы всегда автоматом назначали тот же нистатин. И вот уже лет десять ни я, и никто из моих коллег никаких антимикотиков не назначаем. Как их не назначили ЛОРы при назначении мне АБ.
При этом в своей работе я кандидозы полости рта встречаю весьма регулярно, в разных видах. А теперь вот на своей шкуре поняла, как какие-то несчастные кандиды могут испортить жизнь.
Я изменила свой подход при назначении АБ терапии пациентам, рассказала о своём печальном опыте всем своим коллегам, чтобы и те при назначении АБ не забывали про грибы. Наверное свяжусь с теми моими врачами и им тоже расскажу, чем всё закончилось.
Да. Все врачи, которые мною занимались абсолютно искренне старались мне помочь. Никаких там халатностей или чего-то подобного. Я им благодарна, правда. Полное участие и профессиональный подход. Все их назначения на тот момент были вполне оправданными.
А оказалась - кандида.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.05.2020, 09:34
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: hadera
Сообщений: 13,603
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 7,056 раз(а) за 6,689 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
самое главное - что Вы чувствуете себя лучше.Скажите,а лабораторно у вас как то кандида обнаруживалсь? Не могли бы Вы поделится информацией,где микозы вызывали схожую как у Вас клинику...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.05.2020, 11:08
Katerina35 Katerina35 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Katerina35 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Нет, лабораторно не сдавала. Хочу пойти завтра утром сдать, хотя это будет уже через 11 дней от начала терапии флюконазолом. Но клинически еще не все симптомы ушли, так что возможно что-то выявится. Самой интересно.

Почему не сдавала? Просто потому что измучилась, честно.
Начала понимать пациентов, которые в какой-то момент начинают ненавидеть абсолютно всё, связанное с лечением-врачами-анализами.
И у меня была железобетонная, стопроцентная уверенность, что я угадала. Верьте-не верьте, но когда я подумала о связи моего кандидозного глоссита и кашля, у меня внутри что-то сказало да. Просто да. И сразу облегчение. Если бы мне такое пациент рассказал, я бы лишь согласно покивала головой, а сама подумала "очередной придурок-самолеченец с внутренними голосами".

Как я сейчас понимаю, главная беда в том, что каждый врач смотрел узко и только своё. Очень тщательно, внимательно, но узко.

Дерматолог долго и узко лечил экзему и аллергию. Когда я ему на 2й или 3й визит (экзема началась на руках, а через месяц-два распространилась на предплечья и голени) рассказала еще и про про иногда возникающие странные пузырьки 3-4мм в складках живота и под сиськами, с которых снимается кожица и остаётся маленькая эрозия, он никак не связал это с тем же кашлем, не спросил про другие жалобы. Это только потом я поняла, что это тоже было проявление кандидоза (кожи).
И на лбу - уже очень давно сухая, шелушащаяся и чуть красноватая кожа была, просто весь лоб. Никакие пиллинги-маски ничего не меняли. Сейчас - флюконазол внутрь и 2 протирания р-ром клотримазола наружно и всё прошло. А лечили опять экзему и аллергию.
Понимаю, что постоянное воспаление ногтевого валика у 4го пальца на правой руке это тоже оно. Дерматолог же считал это инфекцией при маникюре, и назначал мази с АБ, которые конечно не помогали.

Гинеколог долго и локально лечила молочницу, не спрашивая ни о каких других жалобах по остальным органам, лечила только местно и безуспешно.

Цистит - сдавала дважды общий анализ мочи, у вас всё в норме, попейте Фитолизин. Два тюбика выпила, жалобы всё те же и даже хуже. Это потому что у вас миома, она давит на мочевой пузырь, оперируйте миому и ваш цистит пройдёт, до операции - ну терпите. Терпела. 8 дней флюконазол и ни одного симптома, а были почти постоянные надлобковые боли, жжение, давление, в туалет за ночь бегала по 5 раз и весь день ходила с чувством переполненного пузыря. Но сказали же, терпите, это от миомы, значит от миомы.

ЛОРы - не видели язык. Да я и сама его не видела особо. Ну, видела, что на нём налёт, но ведь я жрала столько лекарств, что было ожидаемо, что с кишками и желудком должно теперь быть не в порядке, вот от этого и налёт - думала я.
Не было у меня никаких пленок или творожистых хлопьев. И в горле видимо их не было, вот никто и не думал на кандидоз. Язык - обложен плотным светлым налетом, в центре с желтизной, совсем у корня - маленькие белые точки, которые я увидела только потому, что СПЕЦИАЛЬНО туда смотрела. Белые точки счищались легко. Налет с самого языка не счищался. Кандидоз не псевдомембранозный когда пленки и налет и всё всем сразу видно.
Я говорила ЛОРам - когда я языком трогаю переход из твердого неба в мягкое и само мягкое нёбо - оно словно колючее, там какие-то острые плотные бугорки, крошечные, но ощутимые, может у меня какой-то папилломатоз? гиперкератоз? Смотрели, проверяли. Ничего не видели. Эти острые колючие точки сейчас тоже пропали, небо еще не идеально мягкое и гладкое, но той колкости язык не чувствует.

Я говорила ЛОРам, что где-то за 2 мес до обращения, когда уже начинался кашель, я сама смотрела себе горло и видела, что оно ярко-алое. А потом это само прошло. Никто не обратил на это внимание, а это был симптом "пылающего горла", катаральная стадия кандидозного стоматита, как опять же только потом прочитала и поняла.

Я говорила ЛОРам, терапевтам, неврологам - кашель странный, или начинается сам, или провоцируется твердой едой, а под конец даже обычным проглатыванием слюны. Зуд, зуд, зуд, чешется безумно, начинается тихо и за несколько секунд нарастает до невозможного. Но! В ОДНОЙ ТОЧКЕ. Я даже могу ее показать, мне хочется пальцем или карандашом залезть себе в горло и почесать эту одну конкретную точку.
Так возникла версия инородного тела и абсцесса. После 3го курса АБ этих точек стало 3. Слева, справа и сразу за мягким небом. Это "подтвердило" версию сторонников глистов (у вас там паразиты или их личинки наружу выбираются и жрут вас в этом месте), и породило версию опухоли мозга (давит на кашлевой центр или ганглии или нервные пути) а затем и невроза (мне всё кажется).

Меня спрашивали про мокроту, хотели взять на анализ, когда подозревали тбк бронхов. Но её было мало и выкашливалась она не постоянно. Вылетал в конце кашлевого приступа маленький комочек желовато-белой плотной, мутной слизи. Сейчас прошло, мокроты нет.

Я жаловалась на загрудинные боли. Примерно в то же время, как и кашель появились эти самые боли. Тянущие, саднящие. Как когда проглотишь что-то твёрдое и оно "царапнет" по пищеводу. Или как при трахеите когда сильно выкашливаешь мокроту. Мне сказали, что это просто от того, что я сильно кашляю. Возможно. Сейчас тоже прошло.

Прошла та самая ночная потливость, слабость, изнеможение с которых всё начиналось.

Про голос я уже писала, но повторюсь. Очень изменился. Я постоянно покашливала, поперхивалась, всё время было чувство что в горле какая-то слизь и её хотелось откашлять.

У меня, вы не поверите, мышцы и суставы перестали болеть. Я по утрам едва вставала с кровати, но считала это симптомом интоксикации, а может это оно и было, всё же несколько месяцев 37,1 - 37,5.

Настроение улучшилось. Может, потому что наконец-то хотя бы разобралась что это. А может это кандида мне настроение портила, везде же симптомы при системных кандидозах - раздражительность, депрессии. Но у меня реально появился интерес к жизни. А до этого сил не было встать с кровати. И желания встать тоже не было.

Меня ведь чуть не заставили избавиться от кота и продать квартиру Потому что "кот вызвал бронхиальную астму, сегодня же убирайте его из квартиры!", а в квартире два года назад был капитальный ремонт и "у вас сенсибилизация на какие-то испарения после ремонта, фенолы там всякие и прочие яды из строительных материалов, срочно переезжайте!"
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.05.2020, 11:50
Katerina35 Katerina35 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Katerina35 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
А, ещё.
Где-то между 2м и 3м курсами АБ меня консультировал финский ЛОР, по телефону. Нет, про микоз он тоже не подумал, но посоветовал мне безмолочную диету. Со словами, что "у них в Финляндии" они часто назначают безмолочную диету пациентам с ЛОР-жалобами, потому что "стафиллококку не нравится". Как сказали - так я и цитирую.
Две недели на безмолочной диете действительно тогда улучшили моё состояние. Мне бы, дуре, обратить на это внимание и включить свою голову уже тогда... Но тогда мною занимались плотно еще куча врачей, мне лечили глистов, аллергию и астму, я старательно пила Вормил, дышала Беродуалом, пила антигистаминные пачками - вот и подумалось, что облегчение от них, а не от диеты.
Уже сейчас, читая про кандиду, нахожу статьи про их взаимную любовь как раз со Stph. Что очень большой процент ассоциированных инфекций. Так что вполне возможно, что назначая безмолочную диету с целью создать проблемы для Stph, параллельно усложняли жизнь и кандиде.
Сейчас - да, у меня снова безмолочная диета. Надо бы отменить еще всё дрожжевое (булки-макароны), это пока в рационе сохранила. Но, наверное, тоже отменю.

Ещё из забавного.
Мне всё время дико хотелось есть чеснок. Организм требовал и жаждал сырого чеснока. Хотя я его прежде особо не любила. Ну так, равнодушно. А сейчас - была просто одержима чесноком. Жрала по 5-6 зубчиков в день. Оказывается кандида не любит чеснок, вот, наверное, моя тушка и сражалась, как могла. Сейчас тяга к чесноку почти пропала. Ем, но уже 1-2 зубчика и без прежнего азарта.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.05.2020, 13:00
Katerina35 Katerina35 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Katerina35 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вот мой кандидозный глоссит сейчас, 11й день флюконазола. Может, кому-то пригодится. Внешне ничего такого уж заметного. Но ближе к корню видны те самые белые точки.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 04:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.