Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 03.05.2006, 18:05
ChatJokey
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation Почему врачи против БАД?

Недавно стал задавать себе этот вопрос. Перешуршал целую кучу информации и сделал следующие выводы.

Как ни странно, Минздрав РФ, институт питания РАМН рекомендует БАД.
Об этом можно узнать например из Нормативных документов МИНЗДРАВА.
Пример цитаты
Министерство здравоохранения РФ
ПРИКАЗ
16 апреля 2003г. №1628/151
«..Таким образом, БАД, при их адекватном применении, являются средством оздоровления организма, снижения заболеваемости, повышения эффективности лекарственной терапии, продления активного долголетия. Отличительной чертой БАД является их достаточная эффективность на фоне низкой или полного отсутствия токсичности в силу природного происхождения их компонентов…»

Начал пробовать на себе. Результат: не болею 2 года, не обращался к врачу 5 лет.

Возмущает один факт: беседовал с молодым выпускником Медицинского учебного учреждения, он поделился такой информацией, что им частенько утверждали преподаватели что БАД – это вредно. При этом могу привести один яркий пример: моя сестра кашляла с 2 до 4 лет в садике, врачи поставили диагноз и сказали что можете уже смириться с тем, что у неё будет астма. С 4 до 7 лет девочку кашель не беспокоит, кроме бад ничего не давали. Вторая девочка из садика с таким же диагнозом доверилась врачам, теперь ходит с аппаратиком (пырскать в рот). Больше всего убивает то, что врачи иногда вообще лечат не от той болезни. Или так например: глушат венерическое заболевание антибиотиками, потом человек 2 года мучается с животом и запорами.

Отсюда вывод: В настоящее время уже многим понятно, что быть здоровыми, не дополняя свой рацион питания витаминно-минеральными комплексами (БАД) нельзя. Однако недобросовестная реклама БАД и недостаточное знание медицинских и фармацевтических работников о показаниях к их применению затрудняет, а иногда мешает населению сделать правильный выбор, вследствие чего много разочарований при приобретении некачественных, поддельных продуктов.

Еще одно замечание. Более половины препаратов в аптеках – БАД. Даже если называют лекарством, или регистрируют как лекарство. Ведь БАД - это всего лишь форма регистрации растительных препаратов в Минздраве. Витаминно-минеральные комплексы – тоже БАД. Давайте отвергнем тогда всё это, и будем со своим заниженным иммунитетом кушать таблетки. А зачем повышать иммунитет? Врачу очень удобно, когда пациент приходит стабильно к нему. Он ведь за это получает деньги. А если все будут здоровыми, тогда что делать врачам? Ну это так, крайности.

Главное в этом деле, не покупать некачественный продукт, подделку. Как показывают по телевизору «Нестарин» за сумасшедшие деньги, и актер типа Доктор - это же жуть полная.
Или вспомнил случайно про зубную пасту. Так красиво население рекламой душат, а ведь чаще всего рекламируемая зубная паста, это тоже самое что МакДоналдс на продуктовом рынке. С такой рекламой, сколько же себестоимость тюбика получается? Ой отвлекся от темы......
Так вот.
Изучайте рынок.

И напоследок выдержки из документа «Об усилении госсанэпиднадзора за производством и оборотом БАД»
«…Вместе с тем, выявляются факты реализации продукции, не прошедшей в установленном порядке санитарно-эпидемиологическую экспертизу и регистрацию, а также реализуемую с фальсифицированными регистрационными удостоверениями (Пилюли "Лудань", "Ба-Зи", "Динкуаньдань", "Лювэй Дихуан", "Дио Ван" - производства Харбинской фармацевтической фабрики "Шей-Тан" Северо-Восточного района КНР и др.). По данным Ассоциации отечественных разработчиков и изготовителей БАД к пище и специализированных продуктов питания, выявлены случаи реализации фальсифицированных БАД (БАД "Гарцилин в капсулах" производства компании "Laboratories Medicafarm" (Франция), дистрибьютор "Клиника витаминных препаратов"; БАД "Сабельник-Эвалар" производства ЗАО "Эвалар")….»
«…Наибольшее количество БАД, несоответствующих требованиям нормативных документов, выявляется в розничной торговле, изготовленных предприятиями: ООО "Фора-Фарм" (БАД "Софья"), ЗАО "Свободный-20" (БАД "Пивные дрожжи"), ФМПП "Фармация" (БАД "Отруби"), ООО "Биокор-П" (БАД "Шрот из расторопши", "Отруби"), ЗАО "Эвалар" (БАД "Черника"), ООО "ЭККО Плюс" (БАД "Пивные дрожжи"), ОАО "Диод" (БАД "Йод-актив"), ООО "Биокор" (БАД "Биоэнергетика"), ООО "Иван-да-Марья" (БАД "Шрот из расторопши пятнистой измельченной"), среди иностранных фирм-производителей Доктор Тайсс (БАД "Нова Фигура Энзим"), Натур продукт (БАД "Терра-плант"), АО Ядран Галенский Лабораторий (БАД "Бодимарин с хитозаном"), Визион (БАД "Светлформ") и т.д. …»
«…Нарушения, связанные с несоответствием информации, выносимой на этикетку, информации в регистрационном удостоверении занимают 20,5% от общего количества нарушений. Так, при оформлении этикеток отсутствовали данные о том, что БАД не является лекарством (11,3%), о государственной регистрации (2,5%), о противопоказаниях к применению (2,0%). Наибольшее количество нарушений было выявлено при реализации продукции ЗАО "Эвалар", ЗАО "Диод", ООО "Леовит - нутрио", ООО "Экко плюс", ООО " Биокор".
Второе место по частоте выявляемых нарушений занимает - отсутствие сопроводительной документации при реализации БАД (7,3%). В этом случае 4,2% БАД реализовывались без удостоверений о качестве и безопасности, а 1,3% БАД находились в обороте без регистрационных удостоверений или санитарно-эпидемиологических заключений. Данные нарушения были выявлены при реализации продукции ЗАО "Эвалар", ООО "Экко Плюс", ООО "Фора-Фарм" (Ассоциация отечественных разработчиков и изготовителей БАД к пище и специализированных продуктов питания), ОАО "Диод", ООО "Леовит Нутрио".
По-прежнему выявляется большое число нарушений законодательства при реализации БАД посредством дистанционных продаж, о чем свидетельствуют жалобы и обращения граждан. Среди основных нарушений: рекомендации по применению БАД в качестве лекарственных средств при различных нозологических формах заболеваний; введение в заблуждение потребителей о составе и свойствах продуктов, рекомендациях по применению. Нарушения рекламного законодательства в части предоставления недостоверных сведений о составе БАД и эффективности его применения выявлены при распространении продукции ЗАО "Эвалар", ОАО "Диод", ООО "Фора-Фарм". Данные нарушения отмечены в Архангельской, Калужской, Калининградской, Челябинской областях и других субъектах Российской Федерации. …»
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Г. Г. Онищенко


Извиняюсь за большое количество текста, кому интересно, надеюсь найдут себе полезную информацию. Может распечатают.

Комментарии к сообщению:
alexdr не одобрил(а): Надоело в сотый раз одно и тоже.
yananshs не одобрил(а):
  #2  
Старый 03.05.2006, 18:12
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
  #3  
Старый 03.05.2006, 18:20
ChatJokey
Гость
 
Сообщений: n/a
не согласен.

Там речь шла о продаже врачами бад.
А здесь речь идет, почему я спрашиваю у врача а вот может бад? А он мне говорит, да вы что? Ни в коем случае?
  #4  
Старый 03.05.2006, 18:49
ChatJokey
Гость
 
Сообщений: n/a
Или так спрошу. Почему врачи против бад, если достаточно часто получается так, что лечение фармацевтикой не приносит улучшений, или приносит кратковременные улучшения.
И когда после такой ситуации люди обычно с лозунгами "нечего терять" и "я больше не доверяю врачам" начинают искать альтернативные источники лечения.
Наталкиваются на БАД, на хорошего специалиста. В итоге избавляются от недугов и зачастую становятся дистрибьюторами. (как же не бегать и не орать потом мол мне помогло, советую)

Или второй вариант: смотрят рекламу по телешопу какого-нибудь "алкостопа" и бегут покупать. Ничего не помогает и они начинают орать мол "БАД это мошенничество".

Хотя можно всё это остановить на уровне первого врача.
  #5  
Старый 03.05.2006, 18:56
ChatJokey
Гость
 
Сообщений: n/a
Я в шоке, знакомую девочку лечат от пневмонии уже пол года. Лежит в большице. Колят антибиотиками. Эффекта пока нет. Только побочные: испортилась кожа, проблемы с желудком. Спрашиваю у неё "А что тебе для желудка дают, для флоры?" А ничего!!! И что ей в тихаря пить?

Комментарии к сообщению:
yananshs не одобрил(а):
vmark не одобрил(а): Одна баба сказала здесь не проходит.
  #6  
Старый 03.05.2006, 19:00
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,506
Поблагодарили 4,828 раз(а) за 3,083 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые посетители.

Личность – инициатор топика представляет систему сетевых продаж так называемых биологических активных добавок – смесей, не имеющих отношение ни к медицине, ни к медицине. Эффективность/безопасность эти средств не доказана.

Попытки втянуть участников форума в сбились-со-счета-какое обсуждение, почему БАДы лучше, чем лекарства, не более, чем хорошо известный рекламный трюк.

Поскольку вступать в диспут с торговцем – пустая траты времени – ответ на все вопросы.

1. Коллектив врачей ДК РМС не одобряет использование БАД для профилактики/лечения любых (!) проблем, имеющих отношение к медицине.
2. Покупка препаратов, разрекламированных на сайте серфера, возможно только на свой страх и риск и не может быть одобрена любым вменяемым врачом.
3. Желание своим участием поддержать финансовое благополучие упомянутого серфера – личное дело каждого и не может обсуждаться на медицинском форуме.
4. Желающие задать вопросы благоволят обратиться в поиск. Желающие высказать особое мнение могут найти в сети немалое количество мест для обсуждения снежных людей, НЛО, БАДов и второго пришествия Кащея Бессмертного в нижнеурюпинской области.

Тему полагаю считать исчерпанной.
P.S. Прошу автора топика уведомление об уважении в моей подписи на свой счет не относить.

Комментарии к сообщению:
alexdr одобрил(а):
qwerty одобрил(а):
Divisenko одобрил(а):
dr.Agapov одобрил(а):
Samoshkin одобрил(а):
Dr. W.N. одобрил(а):
Dr.Anisimova одобрил(а): да, тяга заработать у некоторых сметает все на своем пути; здорово сказано и с юмором
Algor одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #7  
Старый 03.05.2006, 19:18
ChatJokey
Гость
 
Сообщений: n/a
мдаа, круто отфутболили.. . ща подкорректируем, действительно глупость сделал.... готово... где? какой сайт?....
Вопрос остается... А как же минздрав? А РАМН?

Комментарии к сообщению:
BBC не одобрил(а): Непонятливым - в "Поиск" - там ответы на все Ваши вопросы
Aminazinka не одобрил(а): как все запущено...
  #8  
Старый 04.05.2006, 12:44
ChatJokey
Гость
 
Сообщений: n/a
посмотрел я, почитал, и понял, что Вам по идее пора убирать этот раздел форума. Он ведь к Вам не относится. Это всё равно что нефтяным магнатам парить об альтернативном топливе.
1) "Коллектив врачей ДК РМС не одобряет использование БАД для профилактики" - Вот это добило ваабсче. Всем на повышение квалификации!!!! Верно нафиг витамины населению! А что удивительно даже при комунизьме все хлестали БАД рыбий жир!

2. "Покупка препаратов, разрекламированных на сайте серфера, возможно только на свой страх и риск и не может быть одобрена любым вменяемым врачом. "
- Во первых я ничего не рекламировал. Во вторых не собираюсь. Люди сами приходят по рекомендациям "невменяемых" врачей.
А вам на почту могу выложить результаты клинических испытаний. Не знаете, не надо пороть пургу. Глянули глазком и сразу неодобрям, а как насчет там почитать литературки? Я вижу у Вас тут хороший коллективчик собрался.

3. "Желание своим участием поддержать финансовое благополучие упомянутого серфера – личное дело каждого и не может обсуждаться на медицинском форуме."
- Да, не поможете денежкой кстати. Очень кушать хочется...

4. А разве я не в разделе БАД нахожусь, или я перепутал с НЛО как обычно?.... Здесь нелзя общаться на эти темы? Ой извините, больше не буду беспокоить тогда.

Комментарии к сообщению:
Annabella не одобрил(а): Кушайте.
Gallen не одобрил(а): В сад, в сад...
yananshs не одобрил(а):
aberzoy не одобрил(а): Новая форма БАДдля Форумов в сети - "Шут" (гороховый)
Samoshkin не одобрил(а): Нет, нет, нет!!!
Dr. W.N. не одобрил(а):
Foxa не одобрил(а):
  #9  
Старый 04.05.2006, 16:01
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 590
Сказал(а) спасибо: 2
Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ChatJokey
Как ни странно, Минздрав РФ, институт питания РАМН рекомендует БАД.
Об этом можно узнать например из Нормативных документов МИНЗДРАВА.
Пример цитаты
Министерство здравоохранения РФ
ПРИКАЗ
16 апреля 2003г. №1628/151
«..Таким образом, БАД, при их адекватном применении, являются средством оздоровления организма, снижения заболеваемости, повышения эффективности лекарственной терапии, продления активного долголетия. Отличительной чертой БАД является их достаточная эффективность на фоне низкой или полного отсутствия токсичности в силу природного происхождения их компонентов…»
Простите, ChatJokey, Приказ от 16.04.2003 № 1628/151 называется "О создании координационного совета по вопросам развития сети образовательных учреждений, содействующих укреплению здоровья обучающихся, воспитанников", и в нем нет ни слова про БАД. Убедитесь по ссылке.
А Ваша цитата - из предисловия к несколько странной книге - "Федеральный реестр биологически активных добавок к пище", изданной в 2000. Автором предисловия предложено считать Г. Г. Онищенко (хотя, судя по стилю, меня терзают смутные сомнения). А странная эта книжка потому, что, как следует из выходных данных, подготовлена она Федеральным Центром ГСЭН, Институтом питания РАМН и фирмой "Леовит нутрио" под редакцией Т. Л. Пилат - директора, если не ошибаюсь, этой самой фирмы, но официальным изданием МинЗдрава РФ не является. Первая часть книги - собственно Федеральный реестр БАД - действительно содержит официальную, хотя и не полную информацию о БАД на момент подготовки издания. А вторая часть, под названием Справочник реестра БАД, - это сочиненение Татьяны Львовны Пилат на тему "классификация БАД". И тогда-то его нельзя было считать официальной версией, а сейчас - тем более, по крайней мере, ИП РАМН концепцию классификации коренным образом изменил. Эта книга была коммерческим проектом, на котором ФЦ ГСЭН зарабатывал деньги доступным ему способом.
Впрочем, речь не о ней.
Зачем Вам нужно такое манипулирование авторитетами с использованием подлога?

Комментарии к сообщению:
aberzoy одобрил(а): С Вами - не поспорит... :-)
  #10  
Старый 04.05.2006, 16:27
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 590
Сказал(а) спасибо: 2
Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ChatJokey
посмотрел я, почитал, и понял, что Вам по идее пора убирать этот раздел форума. Он ведь к Вам не относится. Это всё равно что нефтяным магнатам парить об альтернативном топливе.
Посмотрите, пожалуйста, эту ссылку. Как Вы думаете, почему простой вопрос на тему, интересную (возможно) для общения врачей, остановил дискуссию?
Когда появятся аргументированные доводы врачей, будет что обсудить и в этой ветке. А о том, что БАД совсем не следует противопоставлять лекарствам, действительно сказано немало. К сожалению, прямой поиск по запросу "БАД" на сервере не сработает, поэтому, если Вас действительно интересует этот вопрос, остается пролистать все темы раздела БАД, там названий немного - всего две странички. Правда, еще много интересного было и в Тиронете, но через перекрестные ссылки выход туда найдется. Успехов в поиске!
  #11  
Старый 04.05.2006, 18:01
Аватар для Alex2006
Alex2006 Alex2006 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Саратов
Сообщений: 315
Alex2006 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex2006 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex2006 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex2006 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый автор темы!
Я,наверное, в 1000 раз отвечу на Ваш вопрос:
Против применения БАД потому, что не помогают они в нашей основной задаче- лечении пациента, но зато помогают "облегчить" его кошелек на определенную сумму. Причем, у меня зачастую так бывало, что обратившись ко мне уже после применения всяких-разных препаратов из клевера, ягод и тому подобного (называть не буду, и так все знают, наверное) у пациента денег на нормальное лечение уже не оставалось.
И к слову, сейчас очень пропагандируют "Тенториум". любят его в регионах врачи советовать. Тут отдельная тема. Это не лекарство, конечно, но и не БАД. Смотрите ссылку: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"Сахаристое кондитерское изделие для массового потребления". Одним словом, хотите тенториум кушайте, хотите другую какую конфету( в этом случае денег много сэкономите). Но лечиться не забывайте.

Комментарии к сообщению:
Nancy одобрил(а): облегчить кошелек - верно подмечено!
  #12  
Старый 05.05.2006, 00:19
ChatJokey
Гость
 
Сообщений: n/a
Ну вот видите, какой интересный разговор получается, а Вы не хотели общаться. С нормативными документами надо разобраться. С реестром тоже.
Ок.
Тогда так. почему например:
Возмем ЛИНЕКС
Содержит 1 капс - 1,2х10*7 лиофилизированных бифидо- и лактобактерий
, врачи советуют на ура.
Другой препарат (БАД)
1 капс. - 25х10*8 лактобактерий, 10 х 10*8 бифидобактерий
не советуют
  #13  
Старый 05.05.2006, 00:36
Аватар для Alex2006
Alex2006 Alex2006 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Саратов
Сообщений: 315
Alex2006 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex2006 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex2006 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex2006 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну,полемика по поводу дисбиоза не кончится,наверное,никогда. Поищите в поиске по слову"линекс" хотя-бы......Будет много тем.Раз уж сравнение в этой плоскости- "продвинутые" биокефиры сейчас тоже много чего содержат.....
не совсем корректное сравнение.
Давайте еще чего нибудь сравним......
А если серьезно- ну не будет эффекта от БАДов того,на который надеются пациенты.
И самое страшное-если на БАД возлагаются надежды,как на ЛЕКАРСТВО.....
  #14  
Старый 05.05.2006, 03:37
ChatJokey
Гость
 
Сообщений: n/a
А можно Вам в личку скинуть ссылочку на табличку по сравнительной характеристике. Очень жажду замечаний. Только у меня не получается почему-то. Говорит мол "недостаточно полномочий"
  #15  
Старый 05.05.2006, 03:38
ChatJokey
Гость
 
Сообщений: n/a
Кстати Алекс спасибо за ссылочку, очень полезный ресурс...
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 13:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.