Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #691  
Старый 19.09.2012, 13:55
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ainakoz Посмотреть сообщение
Прихожу к мнению что это миф, как и неадекватная рекомендация по поэтапной отмене декса после хир. операций. Это не системное применение, действие другое. Синдрома отмены не бывает. Можно отменять одномоментно.
кроме пересадки роговицы и подобного.
Ответить с цитированием
  #692  
Старый 19.09.2012, 22:59
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,206
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,341 раз(а) за 1,279 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вам до него учиться-учиться

сегодня была диспансеризация:женщина35лет миопия средней степениOU.
Она мне говорит,что ей посоветовали в Костроме сделать,цитирую"лазер,чоб сечатку подпаять,у меня ПХД".Я сразу,как обычно,засомневался предложил посмотреть периферию.С максимальным мидриазом,контактно с линзой Гольдмана,как полагается,но без вдавления склеры осмотрел всё до зубчатой линии(практически во всех меридианах).Ничего кроме миопического конуса у ДЗН и "булыжной мостовой" на 9-11ч OD и 12:30-2-х час. OS не было.Вы бы видели её удивлённое лицо после осмотра,говорит:"ничего мне такого раньше не делали".Я спросил как же её смотрели.Цитирую:"меня доктор у окна через незакапнный зрачок посмотрел без всяких ваших огоньков, да быстро так,опытный,вам до него учиться-учиться бы". Объяснять ей ненужность ЛКС после этого было очень забавно...
Ответить с цитированием
  #693  
Старый 20.09.2012, 06:23
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фамилию суперспециалиста не узнали? Я бы поучиться попросился к нему. За деньги.
Ответить с цитированием
  #694  
Старый 20.09.2012, 08:17
Scorpy555 Scorpy555 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 392
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) за 119 сообщений
Scorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеScorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеScorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Логика мышления наших пациентов иногда превосходит таковую даже типичных "блондинок".
Диагноз наверное ставился еще и в частной конторе, и за такое еще и деньги берут.
Ответить с цитированием
  #695  
Старый 21.09.2012, 18:39
MissDok MissDok вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 3
MissDok этот участник положительно характеризуется на форуме
Глубокоуважаемые коллеги! Хотелось бы прояснить для себя один вопрос. Пыталась искать ответ и на форуме, и гуглить (и по-английски тоже). Вполне возможно что искала не слишком тщательно, и решила пойти более простым путем, то бишь спросить у вас здесь.
Возможно ли развитие неоваскулярной глаукомы при отсутствии неоваскуляризации на сетчатке при диабетическое ретинопатии? Обратился пациент с диабетом (на инсулине, стаж более 15 лет) с заключением из МНТК : диагноз: ОИ -О/у 2 "с" первичная впервые выявленная глаукома. Рекомендовано закапывать косопт 2 раза в день и придти к ним на контроль через 2 недели. Зашел случайно ко мне. На осмотре вижу : vis OU -с корр. = 0,05 , ВГД по маклакову ОД - 34, ОС -28 (пациент на косопте).ППЗ - концентрическое сужение ( до скольки градусов не помню, пишу по памяти, но значительное) Рубеоз радужки, причем видимый даже без щелёвки, в УПК сплошь сосуды, артифакия, но на глазном дне единичные МА,МГ,по ходу сосудистых аркад ЕДИНИЧНЫЕ участки мягких и твердых экссудатов и ВСЕ!!!Неоваскуляризацию искала очень тщательно, но не нашла. Я так понимаю, что для развития рубеоза необходима значительная ишемия сетчатки, но почему тогда в результате ишемии не развилась изначально неоваскуляризация на сетчатке? Или МНТК правы и это не неоваскулярная глаукома, а первичная? Тогда причина рубеоза?
В каком направлении думать? Буду признательна за советы или ссылки где почитать про неоваскулярную глаукому.
Ответить с цитированием
  #696  
Старый 21.09.2012, 19:06
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,403
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 531 раз(а) за 522 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
это так называемый периферический тип рубеоза, который бывает при ДРП, ПРИ ОТСУТСТВИИ ЯВНЫХ НЕО НА РЕТИНЕ. Если провести ФАГ - будет выявлена глобальная ишемия, а может, и нео на периферии - линза Гольдмана.
Однако, не будем забывать при стенозы сонных артерий, уделяя внимание ретине 2 глаза. Там что?
Ответить с цитированием
  #697  
Старый 21.09.2012, 23:21
MissDok MissDok вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 3
MissDok этот участник положительно характеризуется на форуме
Большое спасибо за отклик. Переживаю за пациента,как за родного. На оба глаза картина одинаковая,где давление побольше, там и рубеоз более выраженный.А так, по большому счету, разница не велика.Визус 5 сотых на оба,мужчина молодой,40 с хвостиком.Диабет 1 типа. Мужчина не был в "поле зрения" офтальмологов лет 10. Переферию посмотрю более тщательно с Гольдмана(придет в понедельник),хотя я в принципе с ней и смотрела.Но каюсь,нео при диабете, как-то чаще в заднем полюсе ищешь.
А вот про стенозы сонных артерий вообще мысль даже не пришла,на первое место сразу ДИАБЕТ 1 ТИПА +рубеоз + высокое давление и,выводы напросились сами собой.
Еще раз спасибо за отклик,признательна любому совету старших. Рядом нет ГРАМОТНЫХ лазерщиков или спецов по глазному дну. Ощущаю себя котенком выброшенным в море.
Ответить с цитированием
  #698  
Старый 22.09.2012, 10:25
Аватар для BASS
BASS BASS вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: ЦФО
Сообщений: 1,964
Поблагодарили 535 раз(а) за 508 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Scorpy555 Посмотреть сообщение
Логика мышления наших пациентов иногда превосходит таковую даже типичных "блондинок".
Диагноз наверное ставился еще и в частной конторе, и за такое еще и деньги берут.
Уважаемый Scorpy555! Вы не совсем правы огульно опуская частные центры. Понятно, что и там работают разные люди, но, по своему опыту знаю, что чаще все происходит с точностью до наоборот. Частный врач ничем не защищен и по определению не должен допускать таких ошибок. Как раз наиболее безграмотные врачи чаще встречаются в гос. здравоохранении. Потому что практически не чувствуют никакой ответственности, особенно в поликлинике, или задавлены огромными приемами(пример Змейка). Часто просто не имеют возможности нормально обследовать больного из-за отсутствия оборудования ИЛИ . Но не всегда это является основной причиной. За примером далеко ходить не нужно, читайте следующий за вашим пост MissDok. Когда в МНТК ставят диагноз первичной о/у глаукомы и пытаются лечить неоваскулярную глаукомы косоптом.

Комментарии к сообщению:
Darina38 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #699  
Старый 22.09.2012, 11:13
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,403
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 531 раз(а) за 522 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
мисс Док - Вы же в Москве работаете - скорее отправляйте пациента в МНТК( ЕСЛИ ОН БЕЗ ДЕНЕГ) С пометкой цито - грозящая слепота на оба глаза - не нужно наблюдений больше! Важны даже часы!

Комментарии к сообщению:
BASS одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #700  
Старый 22.09.2012, 12:26
MissDok MissDok вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 3
MissDok этот участник положительно характеризуется на форуме
Он оттуда ко мне пришел...пока его отправили "гулять" 2 недели,хотел узнать второе мнение,его там ждут видимо для дальнейшего лечения первичной глаукомы.Я его по цито отправила ОКБ.Переживая,вдруг я не права(все таки диагноз в МНТК КМН поставил) и вдруг его и оттуда отправят лечить глаукому,попросила придти уо мне в понедельник.Я начинающий лазерный хирург,пока набиваю руку на переферии, в сосудистой патологии опыт не очень большой, но набираюсь...Конечно,помня заповедь "не навреди" , отправляю тяжелую патологию к старшим товарищам в вышестоящие учереждения.
Ответить с цитированием
  #701  
Старый 22.09.2012, 13:30
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,403
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 531 раз(а) за 522 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НУ И ХОРОШО.
Ответить с цитированием
  #702  
Старый 22.09.2012, 22:14
Scorpy555 Scorpy555 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 392
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) за 119 сообщений
Scorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеScorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеScorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не опускаю частные центры, возможно, не совсем корректно выразился. Сам совмещаю гос. работу с частной клиникой, знаю все преимущества и недостатки этого.
Многое зависит от стремлений самой клиники, одни хотят заработать денег, другие создать себе имя и престиж.
Не знаю, как в России, а у нас в стандартах МОЗа при периферических дистрофиях сетчатки показана лазеркоагуляция (хотя там еще и покруче перлы есть). Этим и пользуются многие клиники, активно используя л/к там, где ее не нужно и у них есть железный аргумент в случае юридических вопросов.
Ответить с цитированием
  #703  
Старый 24.09.2012, 08:15
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело в том что :
1. Есть доктора которые делают ЛК без показаний ради того чтобы денег заработать, прекрасно всё понимая. Считаю что это проблемы с совестью и возможно с головой.
2. Есть доктора, которые делают ЛК без показаний потому что "их так учили", не понимая того что делают. У данной категории проблема с образованием.
3. Есть доктора, которые делают ЛК строго по показаниям, не важно где они работают. У этих всё нормально. И с совестью и с образованием.

Дык вот, есть ещё такие же 3 категории работодателей, хозяев частных центров. Суть та же. Относящиеся к первой категории работодатели могут заставлять третью категорию докторов делать то чего они не хотят и вот тут уже человек может либо выдержать, либо сломаться. И зависит это лишь от чувства собственного достоинства заставляемого, его способности отличать главное от преходящего.

И проблема эта не частных центров. Это жизнь. Надо просто стараться избегать центров с первой категорией хозяев и работников. Поверьте, их гораздо меньше чем третьей категории. И, как правило, они в итоге плохо заканчивают.

Комментарии к сообщению:
BASS одобрил(а):
FilippovaYulia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #704  
Старый 24.09.2012, 12:52
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,206
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,341 раз(а) за 1,279 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да,эти 3 категории касаются не только ЛК,а вообще всех(большинства) наших офтальмологических проблем.
Ответить с цитированием
  #705  
Старый 25.09.2012, 06:03
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эт я просто к примеру...
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 16:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.