Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.06.2011, 20:24
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Hints and tips

Есть много вещей, о которых не пишут в учебниках и не рассказывают на конференциях, но которые помогают решать маленькие проблемы в ежедневной работе врача. У каждого есть такой набор маленьких хитростей, полученных на собственном опыте. Подумал, что такая тема может быть полезной для обмена этим опытом. Итак, начну.

Проблема. Пытаешься поставить тонкий назогастральный зонд, он проходит до уровня привратника, а дальше закручивается петлей во рту.
Решение. Провести назогастральный зонд до того момента, пока он не начнет закручиваться. Ввести в зонд 20 мл холодной воды, силикон слегка затвердеет и зонд без всяких проблем проскользнет в желудок.

Сегодня с успехом применил этот метод у обезвожженного и истощенного больного с раком пищевода.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
andreymaltsev одобрил(а): .только долго думал, зачем пихать назоГАСТРАЛЬНЫЙ зонд дальше привратника)))
nastassia одобрил(а):
Zambrozy одобрил(а):
Shahla одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.06.2011, 10:45
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, конечно имелся в виду нижний пищеводный сфинктер
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.06.2011, 15:12
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отличная тема. Хочется надеется, что подобная инициатива будет поддержана.
В свою очередь, хотим показать способ пункции внутренней яремной вены, используя тонкую, "поисковую" иглу, как проводник для пункционной иглы.
Сегодняшний больной с ПИМ и разрывом МЖП.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Что касается предыдущего примера, то когда больной способен к глотанию, введение жидкости через зонд, приводит к сглатыванию и облегчает его проведение. Можно просто дать больному воды через поильник. Этот нехитрый метод возможен и при ЧП-ЭХО.
Про то что силикон меняет свойства, слышу впервые. Интересно.

Комментарии к сообщению:
cactus1972 одобрил(а): мы точно также пунктируем
Gilarov одобрил(а): А мы после попадания пробной иглой шприц вынимаем
Iluhin одобрил(а): согласен на счет глотания и силикона
oldangio одобрил(а): можно использовать для ВЯВ радиальный ангиографический набор
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.06.2011, 10:11
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не знаю, насколько это хит...
Мы проводим тилт-тест на рентгеновском столе. У него удобный механизм опрокидывания.

Комментарии к сообщению:
KMN одобрил(а):
dmblok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.06.2011, 13:16
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Описанные процедуры не очень напоминают терапевтические У нас скоро и плевральные пункции отнимут. Так что [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Это я к тому, что многие не в курсе, что пунктировать можно обычным периферическим катетером на игле. Лучше, конечно, толстым - серым. Но можно и зеленым - все зависит от бедности каждой конкретной больницы.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.06.2011, 20:44
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы пунктируем серым. Еще можно оставлять дренаж из подключички надрезав по бокам (когда он на струне), если нужно каждый день откачивать.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.06.2011, 20:54
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
дренаж из подключички надрезав по бокам (когда он на струне),
Опасносте. Можно повредить проводник, внешне не очень заметно, но при извлечении может оборваться.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.06.2011, 19:28
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
Описанные процедуры не очень напоминают терапевтические У нас скоро и плевральные пункции отнимут. Так что [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Это я к тому, что многие не в курсе, что пунктировать можно обычным периферическим катетером на игле. Лучше, конечно, толстым - серым. Но можно и зеленым - все зависит от бедности каждой конкретной больницы.
Мы обычно пунктируем серым или оранжевым. Кстати, для лечебной пункции мы не пользуемся отсосом -- все отлично стекает по длинной трубочке от капельницы под действием силы тяжести. Занимает чуть больше времени, зато лучше переносится больными.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.06.2011, 21:43
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы если хотим быстрее ставим кран и отсасываем 50 мл шприцем. А так само течет.
ЗЫ: Металлическую струну можно повредить?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.06.2011, 21:56
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А кто сталкивался с ситуацией:

- пациент с большим плевральным выпотом слева на снимке.
- во время пункции получено около, скажем, полутора литра, ничего из
иглы не поступает.
- контрольный снимок - обьём выпота не изменился.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а): Сталкивались, сталкиваемся, будем сталкиваться, пунктируем под УЗИ
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.06.2011, 23:32
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
ЗЫ: Металлическую струну можно повредить?
Металл сложнее. Но можно. Не центральную часть, а оплетку скальпелем легко, если это типа как Брауновские наборы. Совсем конечно не порвется, но при извлечении могут быть проблемы. Да в общем проблемы могут быть при любой "доработке" готовых продуктов.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): проблемы могут быть при любой "доработке" готовых продуктов Увы... Все от бедности
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.06.2011, 23:56
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Мы пунктируем серым. Еще можно оставлять дренаж из подключички надрезав по бокам (когда он на струне), если нужно каждый день откачивать.
Есть такие катетеры, не помню фирмы, у которых отверстие не только на конце, но и сбоку. В чем смысл, я не понимаю: почти каждый раз при извлечении обнаруживаю, что место между боковой дыркой и концевой затромбировано (естественно, поскольку потока в нем нет). Эти катетеры, наверное, можно использовать для дренирования. Впрочем, для этого можно использовать обычные нарезанные с боков трубки от капельниц.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.06.2011, 00:01
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще одно ноу-хау для извлечения инородных тел из носа (обычно у маленьких детей): с помощью амбушки с маленькой маской (или рот-в-рот, если родители рядом) сильно дунуть в рот, закрыв свободную ноздрю. Если инородное тело перекрывает носовой ход (шарики, ягодки, колесики и пр.), оно выскочит. Опробовано на собственном ребенке в полевых условиях и в отделении скорой помощи.
p.s. Делать надо быстро и ловко, нажимая на амбушку одновременно с прикладывание маски ко рту, чтобы в момент прикладывания амбушки ребенок не вдохнул инородное тело через нос.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.06.2011, 06:58
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tim Hunter Посмотреть сообщение
Эти катетеры, наверное, можно использовать для дренирования. Впрочем, для этого можно использовать обычные нарезанные с боков трубки от капельниц.
Для этой цели подходили старые, "советские" системы. В нынешнем барахле экономят на пластике, и стенки очень тонкие. (Ну да, раньше трава была зеленее, и деревья выше ) В общем перегибаются они, как им заблагорассудится, в местах, недоступных визуальному контролю. Из подручных средств очень неплохи назогастральные зонды.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.06.2011, 13:09
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Tim Hunter Посмотреть сообщение
Проблема. Пытаешься поставить тонкий назогастральный зонд, он проходит до уровня привратника, а дальше закручивается петлей во рту.
Решение. Провести назогастральный зонд до того момента, пока он не начнет закручиваться. Ввести в зонд 20 мл холодной воды, силикон слегка затвердеет и зонд без всяких проблем проскользнет в желудок.

Сегодня с успехом применил этот метод у обезвожженного и истощенного больного с раком пищевода.
У больного сраком пищевода наоборот нужно использовать как можно более мягкий и тонкий зонд и вводить как можно более деликатно. При попытке грубого насильственного введения так, что зонд начинает сворачиваться во рту возможна перфорация пищевода. Были такие случаи.

Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Отличная тема. Хочется надеется, что подобная инициатива будет поддержана.
В свою очередь, хотим показать способ пункции внутренней яремной вены, используя тонкую, "поисковую" иглу, как проводник для пункционной иглы.
Использование поисковой иглы - ето стандратная методика при катетеризации яремной вены и она описана во всех мануалах. Без поисковой иглы мы делаем катетеризацию яремной вены только если используем ультрасаунд-контроль.
Кстати, шприц после пункции тонкой иглой удобнее отсоединять, будет удобнее,
2. Операционное поле нужно обрабатывать антисептиком с красителем или йодом, чтобы было видно, где обработал, а где нет. И нужно обкладывать операционное поле стерильным бельем или специальной стерильной клейким прозрачным покрытием, как на картинке (не моя, с другого форума) ..

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

У вас на картинке видно как Ваши руки и шприц от поисковой иглы касаются нестерильных поверхностей. Это нарушает технику асептики.


* Трансезофагеальное эко я больному в сознании никогда не заводил. У нас это делается только под наркозом или седацией. Как правило больших проблем с введением не было, только проб надо обильно смазывать лубрикантом. лучше всего мне нравится гель для эко.


Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
Описанные процедуры не очень напоминают терапевтические У нас скоро и плевральные пункции отнимут. Так что вот. Это я к тому, что многие не в курсе, что пунктировать можно обычным периферическим катетером на игле. Лучше, конечно, толстым - серым. Но можно и зеленым - все зависит от бедности каждой конкретной больницы.
Мне кажется периферический катетер на игле - не самое удачное решение. Длины может не хватить, кроме того на нем нет боковых отверстий и он легко может забиться. Да и введение может быть оч. проблематичным. В России продаются специальные наборы, например Pleuracan BBroun (не реклама) и стоят они копейки.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.