Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 10.07.2017, 11:19  
SvetlanaTir SvetlanaTir вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.03.2014
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 19 SvetlanaTir *
Больной с подострым тиреоидитом.

Добрый день, коллеги. Нужна помощь в ведении пациента с подострым тиреоидитом.
Пациентка 57 лет. Обратилась с жалобами на боль в области шеи, повышение температуры тела. Связывала своё состояние с орз. Недели две самостоятельно принимала антибактериальные препараты широкого спектра действия, без положительного эффекта. Проведена консультация лор врача. Заключение:патологии не выявлено. На приеме Соэ -69 мм в ч. ТТГ - подавлен, Т4 св по верхней границе нормы. Назначен Преднизолон 30 мг в день, со снижением дозы препарата на 5 мг каждые 10 дней. Боль в шее на фоне лечения сразу прошла. На дозе преднизолона 15 мг возобновился гриппоподобный эффект. В настоящее время больше 2-х недель принимает 15 мг. Гриппоподобный эффект сохраняется. Соэ последнее 13 мм/ч.ТТГ -4.0(0.4-4.0). За 1,5 мес терапии пациентка набрала 4 кг, правда призналась, что кушать стала очень много.
Как лучше продолжить лечение: снова увеличить дозировку до 20 мг. И если да, на какое время, или добавить НПВС к имеющейся терапии?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 10.07.2017, 12:32  
ghrh44 ghrh44 на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,937 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А зачем надо было из пушки по воробьям стрелять? Нестероидальные сняли бы боль не хуже , а вся цель и их и преднизолона только в этом и заключается. Набор веса предсказуем: стероиды повышают аппетит.

Теперь эту кашу надо расхлёбывать: снижать преднизолон медленно и печально. Больная заплатит за неразумное решение врачей месяцами паршивого самочувствия, то есть тем, что Вы называете "гриппоподобным состоянием", но в реальности просто вторичная надпочечниковая недостаточность. Ибо она есть единственный путь активизировать подавленную секрецию АКТГ.


Не надо ничего добавлять, надо дать ей перестрадать. Кстати, когда ТТГ станет высоким, не давайте тироксин: это тоже единственный путь отрастить новую и нормально функционирующую щитовидку.

Из ничтожной болячки сделали длительную болезнь. Наука врачам на будущее.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #3
Старый 10.07.2017, 12:52  
SvetlanaTir SvetlanaTir вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.03.2014
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 19 SvetlanaTir *
Добавлю, пациентка НПВС до прихода на приём принимала. Без особого положительного эффекта. Напишите пожалуйста ссылку на информацию по поводу лечения подострого тиреоидита только НПВП.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 10.07.2017, 14:20  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SvetlanaTir Посмотреть сообщение
Напишите пожалуйста ссылку на информацию по поводу лечения подострого тиреоидита только НПВП.
А далеко ходить не надо©:

Цитата:
Thyroid pain in this condition can be extreme (although some patients with mild pain require no treatment). Nonsteroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs)—such as such as ibuprofen (800-1200 mg/day in divided doses) and naproxen (1-1.5 g/day in divided doses)—are the first-line agents used for pain treatment, although large dosages are typically needed. Treatment can be tapered as allowed by the patient's pain.
Most NSAIDs provide comparable efficacy in pain relief. Avoid high-dose aspirin because, in some circumstances, aspirin can competitively displace thyroid hormone from its binding protein and increase the free, or bioactive, fraction of thyroid hormone, which can make patients feel more thyrotoxic. Analgesic therapy can usually be stopped after 2-6 weeks.
In extreme cases, stronger pain medications, including narcotic analgesics, are indicated for a brief period of 2-3 weeks. In the most extreme cases, high-dose steroids (eg, prednisone 40-60 mg/day) must be administered. Corticosteroids are highly effective, and relief of pain is quick and dramatic. If pain and tenderness do not disappear within 72 hours after the start of therapy, the diagnosis of subacute thyroiditis should be questioned. Symptoms of thyrotoxicosis are also alleviated with glucocorticoids.
Research indicates that prednisolone 15 mg/day with a taper of 5 mg every 2 weeks is a safe and effective means of quickly reducing pain. In a study of prednisolone use by Kubota et al, most patients had resolution of symptoms by 6-8 weeks, although the longest period of therapy was 40 weeks. [10] A study by Sato et al found that prednisolone (mean dose 15 mg/day) more quickly resolved symptoms of subacute thyroiditis than did the nonsteroidal anti-inflammatory drug loxoprofen (mean dose 180 mg/day) (7 vs 21 days to resolution, respectively). However, in the report, of 42 patients treated with either medication, the two drugs were comparable with regard to time to normalization of thyroid function. [37]
(Subacute Thyroiditis Treatment & Management, Updated: Apr 17, 2017, Author: Stephanie L Lee, MD, PhD; Chief Editor: Romesh Khardori, MD, PhD, FACP - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).

Другое дело, что есть места (ну хоть Голландия), где назначение ГКС при подостром тиреоидите - категорическая экзотика, а наша практика исторически сложившаяся как-то не выходит за пределы преднизолона...
Ответить с цитированием
Эти 2 участника поблагодарили Samitin за данное сообщение:
  #5
Старый 10.07.2017, 14:59  
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 1,628 camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
Не надо ничего добавлять, надо дать ей перестрадать. Кстати, когда ТТГ станет высоким, не давайте тироксин: это тоже единственный путь отрастить новую и нормально функционирующую щитовидку.
Уровень подьема ТТГ тоже не важен?
Ответить с цитированием
  #6
Старый 10.07.2017, 19:34  
SvetlanaTir SvetlanaTir вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.03.2014
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 19 SvetlanaTir *
Спасибо за участие
Ответить с цитированием
  #7
Старый 10.07.2017, 23:53  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И в том же источнике мы читаем про гипотиреоз
Цитата:
The hypothyroid phase in subacute thyroiditis is usually mild and transient, and typically it does not require treatment. However, if symptoms are present or the TSH level is elevated, the patient needs replacement therapy with levothyroxine. Depending on the level of TSH, the starting dose can be 25-100 mcg/day; it is adjusted for normalization of TSH. Usually, the hypothyroid stage lasts 2-3 months, but some authors recommend treatment for as long as 6 months, followed by discontinuation of the drug and monitoring of TSH levels.
В других местах примерно то же написано.

Честно говоря, не понятны причины не замещать манифестный гипотиреоз, который влияет на самочувствие.. Есть данные, что назначение тироксина приводит к стойкому гипотиреозу? Обычно отменяем при восстановлении функции, и все.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #8
Старый 11.07.2017, 07:35  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Тироидменеджере сказано так:
Цитата:
It is also of course necessary to administer thyroid hormones, at least transiently, if the patient enters a phase of symptomatic hypothyroidism subsequent to the acute inflammation. Levothyroxine should only be administered for up to a year, otherwise, the return of thyroid function to normal, which presumably is facilitated by TSH, may be prevented or delayed.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Samitin за данное сообщение:
  #9
Старый 22.07.2017, 20:48  
SvetlanaTir SvetlanaTir вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.03.2014
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 19 SvetlanaTir *
Добрый вечер, уважаемые коллеги. Всем спасибо за предыдущие сообщения. Отписываюсь о пациенте с подострым тиреоидитом. Уменьшила дозу преднизолона с 15 мг до 10 мг. Через 10 дней. Соэ с 13 мм/ч повысилась до 20. Симптомы небольшого дискомфорта по передней поверхности шеи сохраняются.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 22.07.2017, 20:49  
SvetlanaTir SvetlanaTir вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.03.2014
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 19 SvetlanaTir *
Продолжать снижать дозу преднизолона?
Ответить с цитированием
  #11
Старый 22.07.2017, 21:35  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,252 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я пыталась организовать работу по использоввнию НПВС при подостром - но работа не получилась, мыочень быстро переводим на ПЗ при малейшей жалобе.
Любопытно, что в целом российская тенденция уговаривать больных потерпеть не распространяется на подострый - тут мы как раз бежим снимать неприятные ощущения.
Но когда - то очень давно ( в 60- ) даже были попытки подразделять варианты течения де Кервена в зависимости от гипотетического вируса- возбудителя.
Не суть- комбинировать НПВС и стероиды не надо и нельзя, а вот мб самое время снижать медленнее ?
Мы обычно в теченме года встречвемся с нашими подострыми -жалобы нередки и зачастую неопределенные .,я бы не стала бежать снижать - да и потом по четвертинке
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #12
Старый 22.07.2017, 22:05  
SvetlanaTir SvetlanaTir вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.03.2014
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 19 SvetlanaTir *
Спасибо огромное, Галина Афанасьевна. Жалоб при снижении дозы с 15 на 10 мг больше не стало. Смутил Соэ. Не буду спешить снижать.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.