#1
|
|||
|
|||
Öåëåñîîáðàçíîñòü âàêöèíû Ìåíàêòðà è äð.âîïðîñû.
Äîáðûé âå÷åð. 1.Îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ñ òî÷êè çðåíèÿ èììóíîëîãèè, åñòü ëè ñìûñë êîëîòü Ìåíàêòðó, åñëè â Ñïá, íàïðèìåð, ïðåîáëàäàåò ìåíèíãîêîêê ãðóïïû Â?
2. Ñóùåñòâóåò ëè ïåðåêðåñòíûé èììóíèòåò ìåæäó ñòàô./ñòðåï/.ïíåâìîêîêêàìè è ìåíèíãîêîêêîì? Âñåì èçâåñòíûé óêðàèíñêèé âðà÷ ïèøåò î òîì,÷òî àíòèòåëà,íàïðèìåð, ê ïíåâìîêîêêàì, âñòóïàþò â ðåàêöèþ ñ ìåíèíãîêîêêîì? Ýòî òàê? Ïðèâèâêà Ïðåâåíàð ó ðåá¸íêà åñòü, íóæíà ëè Ìåíàêòðà òîãäà? 3. Äîïóñòèì, ó ÷åëîâåêà ïðåäðàñïîëîæåííîñòü ê ìåíèíã.,äåôèöèò ïðîïåðäèíà, çàïóñòèò ëè âàêöèíà ñèñòåìó êîìïëèìåíòà ïðè âñòðå÷å ñ ìåíèíãîêîêêîì , íå âõîäÿùèì â âàêöèíó? Ñïàñèáî. |
#2
|
||||
|
||||
À ðàçâå ýòîò âîïðîñ íå äîëæåí áûòü â ðàçäåëå "Âàêöèíîïðîôèëàêòèêà"?
__________________
Íå íàäî ñïðàøèâàòü ñîâåòû ó âðà÷åé â èíòåðíåòå. Áîã íå ïðîñòî òàê ïðèêðåïèë âàñ ê ïîëèêëèíèêå (ñ) Ñ óâàæåíèåì, Ùåðáèíà Åâãåíèé Àëåêñàíäðîâè÷ |
#3
|
|||
|
|||
 ðàçäåëå âàêöèíîïðîôèëàêòèêà, îòâåò î÷åâèäåí, äåëàòü)
À ìåíÿ èíòåðåñóåò íåìíîãî ãëóáæå îòâåò. Îñîáåííî íà âîïðîñ 2 ... |
#4
|
||||
|
||||
Äàéòå, ïîæàëóéñòà, ññûëêó íà òî, ÷òî "îí" ýòî ãîâîðèò.
__________________
Íå íàäî ñïðàøèâàòü ñîâåòû ó âðà÷åé â èíòåðíåòå. Áîã íå ïðîñòî òàê ïðèêðåïèë âàñ ê ïîëèêëèíèêå (ñ) Ñ óâàæåíèåì, Ùåðáèíà Åâãåíèé Àëåêñàíäðîâè÷ |
#5
|
|||
|
|||
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Òåêñò áîëüøîé, âîò êóñî÷åê Ñóùåñòâóåò óäèâèòåëüíàÿ ïî ñâîåìó äðàìàòèçìó çàêîíîìåðíîñòü â âîçíèêíîâåíèè ìåíèíãîêîêêåìèè, êîòîðàÿ ñîñòîèò â ñëåäóþùåì. Äåëî â òîì, ÷òî ïðè ïðîíèêíîâåíèè ìèêðîáà â êðîâü îí íà÷èíàåò ðåàãèðîâàòü ñ îïðåäåëåííûìè àíòèòåëàìè, ïûòàþùèìèñÿ ìåíèíãîêîêê óíè÷òîæèòü. Äîêàçàíî, ÷òî ñóùåñòâóåò ïåðåêðåñòíàÿ àêòèâíîñòü ðÿäà àíòèòåë, — ò. å. åñëè â áîëüøîì êîëè÷åñòâå èìåþòñÿ àíòèòåëà, íàïðèìåð, ê ñòðåïòîêîêêó, ïíåâìîêîêêó, ñòàôèëîêîêêó, òî ýòè àíòèòåëà ñïîñîáíû îêàçûâàòü òîðìîçÿùåå âîçäåéñòâèå íà ìåíèíãîêîêê. Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äåòè áîëåçíåííûå, èìåþùèå õðîíè÷åñêèå î÷àãè èíôåêöèé, ïåðåíåñøèå âîñïàëåíèå ëåãêèõ è ìíîæåñòâî äðóãèõ áîëÿ÷åê, ìåíèíãîêîêêåìèåé íå áîëåþò ïî÷òè íèêîãäà. «Ñòðàøíîñòü» ìåíèíãîêîêêåìèè êàê ðàç è ñîñòîèò â òîì, ÷òî â òå÷åíèå 10-12 ÷àñîâ ìîæåò ïîãèáíóòü àáñîëþòíî çäîðîâûé è íèêîãäà ðàíåå íå áîëåâøèé ðåáåíîê! |
#6
|
||||
|
||||
ß ïîêà íå ìîãó íàéòè òàêóþ èíôîðìàöèþ - âîçìîæíî ïëîõî èùó. Íî ÿ íèãäå íå íàøåë óêàçàíèé, ÷òî ïíåâìîêîêêîâàÿ âàêöèíà çàùèùàåò îò ìåíèíãîêîêêîâîé èíôåêöèè. Âîçìîæíî êîëëåãè ìåíÿ ïîïðàâÿò.
__________________
Íå íàäî ñïðàøèâàòü ñîâåòû ó âðà÷åé â èíòåðíåòå. Áîã íå ïðîñòî òàê ïðèêðåïèë âàñ ê ïîëèêëèíèêå (ñ) Ñ óâàæåíèåì, Ùåðáèíà Åâãåíèé Àëåêñàíäðîâè÷ |
#7
|
|||
|
|||
Èíòåðåñíî äàæå, ãäå æå Êîìàðîâñêèé íàø¸ë òàêóþ èíôîðìàöèþ. Èëè àíòèòåëà ïîñëå ïíåâìîíèè êàê-òî îòëè÷àþòñÿ îò àíòèòåë ïîñëå Ïðåâåíàðà?
|
|
#8
|
|||
|
|||
Ïðîêîììåíòèðóéòå, ïîæàëóéñòà, âîò ýòî.
Ó ëþäåé àíòèáàêòåðèàëüíîãî èììóíèòåòà êî âñåì òèïàì ìåíèíãîêîêêà íåò, òî åñòü â êðîâè îòñóòñòâóþò àíòèòåëà ïðîòèâ êîìïîíåíòîâ êëåòî÷íîé ñòåíêè áàêòåðèè, íî çàòî ìîãóò áûòü àíòèòåëà, íåéòðàëèçóþùèå äåéñòâèå òîêñèíà, êîòîðûé ìåíèíãîêîêê âûäåëÿåò. Êñòàòè, ðàçíîâèäíîñòåé (òèïîâ) ìåíèíãîêîêêà äîñòàòî÷íî ìíîãî, íî âñå îíè âûäåëÿþò îäèí è òîò æå òîêñèí. Çíà÷èò, ÷åëîâåê, èìåþùèé â êðîâè àíòèòîêñè÷åñêèå àíòèòåëà, ìîæåò çàðàçèòüñÿ ëþáûì òèïîì ìåíèíãîêîêêà, íî íèêàêèõ ñèìïòîìîâ çàáîëåâàíèÿ ó íåãî íå áóäåò. Äëÿ íåãî ñîñòîÿíèå áàêòåðèîíîñèòåëüñòâà íåîïàñíî, íî î÷åíü îïàñíî äëÿ îêðóæàþùèõ. È âîò ýòî. Âàêöèíà ïðîòèâ ñåðîãðóïïû  ñåãîäíÿ ñîâåðøåííî íåîáõîäèìà, íî åå íåò. Âñå ýòî "ïðîáèâàåòñÿ" ñ îãðîìíûì òðóäîì, íî ìû áîðåìñÿ. Íî ïðèâèâêó äåëàòü âñå ðàâíî íàäî, ïîñêîëüêó ó âñåõ ðàçíîâèäíîñòåé ìåíèíãîêîêêà åñòü îáùèé àíòèãåííûé áåëêîâûé êîìïëåêñ. Ïîýòîìó ïðè âàêöèíèðîâàíèè òîëüêî ïðîòèâ îäíîãî òèïà ìåíèíãîêîêêà îðãàíèçì ñòàíîâèòñÿ áîëåå çàùèùåííûì è îò âñåõ äðóãèõ åãî ðàçíîâèäíîñòåé. Îòñþäà [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Çíà÷èò, èìååò ñìûñë ïðèâèâàòüñÿ Ìåíàêòðîé? Ñïàñèáî. P.S. Î÷åíü èçâèíÿþñü çà ìíîæåñòâî âîïðîñîâ, ðåá¸íêó â ñàä ÷åðåç ìåñÿö, íàäî îïðåäåëèòüñÿ, äåëàòü èëè íåò. Äóìàþ, ìíîãèå ðîäèòåëè òîæå ïûòàþòñÿ ïîíÿòü, íóæíà ëè ýòà ïðèâèâêà.. |
#9
|
|||
|
|||
...ñðàçó ïðåäóïðåæó: ðîñòîâñêàÿ èíôåêöèîííàÿ "øêîëà" îòëè÷àåòñÿ îãðîìíûì ñâîåîáðàçèåì, ìíîãîå èç èõ òåçèñîâ ìíå íå ïîíÿòü. Ôðèâîëüíîñòü ôîðìóëèðîâîê ìîæåò îáúÿñíèòü ëèøü ïîïûòêà óïðîñòèòü ñèòóàöèþ äëÿ íåìåäèöèíñêîãî èçäàíèÿ, íî íå ïðîñòèòü.
Äëÿ ãðàìì-îòðèöàòåëüíîãî äèïëîêîêêà, êîèì ÿâëÿåòñÿ ìåíèíãîêîêê, ïðåäñòàâèòåëü íåéññåðèé, íå õàðàêòåðíî âûäåëåíèå òîêñèíà (ýêçîòîêñèíà). Îñîáåííîñòü ìåíèíãîêîêêà, ÷òî åãî óãëåâîäíàÿ öåïî÷êà ôðàãìåíòà êëåòî÷íîé ñòåíêè (ËÏÑ - òî, ÷òî êðåïèòüñÿ ê ËèïèäóÀ-ýíäîòîêñèíó) íàèáîëåå êîðîòêàÿ ñðåäè âñåõ áàêòåðèé, ÷òî è îáúÿñíÿåò ñêîðîòå÷íîñòü ãåíåðàëèçîâàííûõ ôîðì (è ñëîæíîñòü ñîçäàíèÿ ýôôåêòèâíîé âàêöèíû). À ó ñåðîãðóïïû  ìåíèíãîêîêêà, ýòà öåïî÷êà, îáóñëàâëèâàþùàÿ èìóííîãåííîñòü, ïðàêòè÷åñêè îòñóòñòâóåò, ïîýòîìó è ïðîáëåìà âàêöèíû îò âñåõ ñåðîãðóïï ìåíèíãîêîêêà âñå åùå íå ðåøåíà, òîëüêî-òîëüêî (â ÐÔ åùå íåäîñòóïíî) ïîÿâèëèñü âàêöèíû, êîòîðûå îáåùàþò çàùèòó îò ñåðîãðóïïû  (ýòî íå Ìåíàêòðà). Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü àíòèòîêñè÷åñêèé èììóíèòåò àêòóàëåí òîëüêî äëÿ ñòîëáíÿêà è äèôòåðèè (òàì äåéñòâèòåëüíî åñòü òîêñèíû) - ïðè ýòèõ áîëåçíÿõ íåò âîçìîæíîñòè ñîçäàòü âàêöèííûé èììóíèòåò ïðîòèâ ìèêðîáà, íî ìîæíî âûðàáîòàòü àíòèòåëà ïðîñòè ýêçîòîêñèíà ýòèõ áàêòåðèé. Ïðèâèâàòüñÿ ñòîèò ïîòîìó, ÷òî ñåðîãðóïïà  - ýòî íå áîëåå òðåòè (ïî-ðàçíîìó â ðàçíûõ ðåãèîíàõ è ìåíÿåòñÿ îò ãîäà ê ãîäó) âñåõ çàáîëåâàíèé ìåíèíãîêîêêîâîé èíôåêöèåé. Ïåðåêðåñòíûé èììóíèòåò ìåæäó ñåðîãðóïïàìè ó ìåíèíãîêêà ñëàáûé, íî ýòî íå ïîâîä, ÷òîáû îòêàçàòüñÿ îò òàêîé "ïðîäâèíóòîé" âàêöèíû. Ïðåäûäóùåå ïîêîëåíèå âàêöèí îò ìåíèíãîêîêêà ïîçâîëÿëî ëèøü ðåøèòü ïðîáëåìó êðàòêîâðåìåííîé çàùèòû (íî íå îò ñåðîãðóïïû Â) ïðè ïóòåøåñòâèÿõ â "ìåíèãîêîêêîâûé ïîÿñ" è ëîêàëèçàöèè âñïûøåê òåõ ñåðîãðóïï, ïðîòèâ êîòîðûõ ñóùåñòâîâàëè âàêöèíû (ê ïðèìåðó, ïîáåäà íà ñåðîãðóïïîé Ñ òåðçàâøåé Èñïàíèþ â êîíöå 90õ ãîäîâ). Ìåíàêòðà æå óæå ïîçâîëÿåò óòâåðæäàòü î äîëãîâðåìåííîì èììóíèòåòå ê áîëüøèíñòâó íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåííûõ øòàììîâ ìåíèíãîêîêêà (è ÷àñòî âñòðå÷àþùèõñÿ ëîêàëèçîâàííûõ íàçîôàðèíãèòîâ, è ðåäêèõ, íî ñòðàøíûõ, ãåíåðàëèçîâàííûõ ôîðì). |
#10
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî çà òàêîé ïîäðîáíûé îòâåò. Âû íàïèñàëè, ñëàáûé ïåðåêðåñòíûé èììóíèòåò ìåæäó ìåíèíãîêîêêàìè....Ïðèâèòîé Ìåíàêòðîé çàùèù¸í õîòÿ áû îò ãåíåðàë.ôîðìû ïðè âñòðå÷å ñ ãðóïïîé Â?
|
#11
|
|||
|
|||
È îòíîñèòåëüíî àíòèòåë ê ïíåâìîêîêêó, îíè ñäåðæèâàþò ìåíèíãîêîêê?
Ïî÷åìó òàê èíòåðåñóþñü , ó äàëüíèõ ðîäñòâåííèêîâ áûëè ñëó÷àè çàáîëåâàíèÿ,äåôåêò èììóíèòåòà. |
#12
|
|||
|
|||
Äàííûõ, ÷òî Ìåíàêòðà çàùèùàåò îò ñåðîãðóïïû Â, íå ïðåäñòàâëåíî. Äëÿ ïîëó÷åíèÿ òàêèõ äàííûõ äîëæíî ïðîéòè íå îäíî äåñÿòèëåòèÿ ìàññîâîãî ïðèìåíåíèÿ.
Ïíåâìîêîêêè íà äâà ïîðÿäêà áîëåå ðàçíîîáðàçíû, íåæåëè ìåíèíãîêîêêè, è ó íèõ òîæå èìååòñÿ ôåíîìåí ñïåöèôè÷íîãî äëÿ ñåðîãðóïï èììóíòèòåòà, õîòÿ îíè ïðåäñòàâèòåëè äðóãîãî öàðñòâà ìèêðîáîâ - ãðàìì-ïîëîæèòåëüíîãî (òàì ñîâñåì äðóãîå ñòðîåíèå êëåòî÷íîé ñòåíêè è îñíîâíîå ïàòîãåíåòè÷åñêîå äåéñòâèå - ýòî ëèïîòåéõîåâàÿ êèñëîòà, êîòîðàÿ íà ïîðÿäîê ìåíåå àãðåññèíà, íåæåëè ËÏÑ ãðàì-). Î ïåðåêðåñòíîì èììóíèòåòå äàííûå íèêîãäà íå îïóáëèêîâûâàëèñü. Ñîñòàâ íàèáîëåå ÷àñòî âñòðå÷àþùèõñÿ ïàòîãåííûõ ñåðîãðóïï ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ è ìåæäó ñòðàíàìè, è ïî îáëàñòÿì ñòðàíû. Èç âðîæäåííûõ èììóíîäåôèöèòîâ è ìåíèíãîêîêêîâîé èíôåêöèè èçâåñòíî, ÷òî ïðè äåôèöèòå òåðìèíàëüíûõ êîìïîíåíòîâ êîìïëåìåíòà (òàêèõ â ÑÑÑÐ-ÐÔ ìû íàáðàëè ÷óòü áîëåå ñîòíè - ýòî ñàìàÿ áîëüøàÿ îïèñàííàÿ ãðóïïà â ìèðå - äîêòîðñêàÿ ïðîô.Ïëàòîíîâà À.Å. 1997) èçâåñòíî, ÷òî ïàöèåíòû ìíîãîêðàòíî (îïèñàíî äî ïîëóñîòíè ðàç) áîëåþò ãåíåðàëèçîâàííîé ôîðìîé ÌÈ, íî íå ðàçâèâàþò èíôåêöèîííî-òîêñè÷åñêèõ øîêîâ. Ò.å. äåôåêò íå ïîçâîëÿåò èì ïðèîáðåñòè ñòîéêèé èììóíèòåò ïîñëå ïåðåíåñåííîé ãåíåðàëèçîâàííîé èíôåêöèè, íî ýòîò æå äåôåêò íå ïîçâîëÿåò ïîëíîöåííî ñôîðìèðîâàòüñÿ ìåìáðàí-àòàêóþùåìó êîìïëåêñó è ðàçâèòüñÿ øîêó è ñìåðòè ïðè óñëîâèè ñâîåâðåìåííîé ìåäèöèíñêîé ïîìîùè. Òàêîãî äåôåêòà âû íå îïèñûâàåòå. Ïàöèåíòû ñ äåôèöèòîì êîìïëåìåíòà óñïåøíî ïðèâèâàëèñü åùå ïðåäûäóùèì ïîêîëåíèåì âàêöèí (òîæå áåç  ñåðîãðóïïû), ÷òî ïîçâîëÿëî ìíîãîêðàòíî ñíèçèòü ÷àñòîòó èõ ïîâòîðíûõ çàáîëåâàíèé ÌÈ. |
#13
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî. ß íàïèñàëà íå÷¸òêî, áûëè ñëó÷àè è çàáîëåâàíèÿ, è íåáëàãîïîëó÷íîãî èñõîäà, â ðåçóëüòàòå øîêà, êàê ÿ ïîíèìàþ. Ò.å.äåôèöèò ïðîïåðäèíà òîæå ìîã áûòü, ÷òî õóæå....À áûëè ñëó÷àè ïðèâèâàíèÿ ëþäåé ñ äåôèöèòîì ïðîïåðäèíà? Ìîæíî ëè ñäåëàòü àíàëèç êðîâè íà ýòîò ñàìûé äåôèöèò? Êàê-òî ïðîÿâëÿåòñÿ åù¸ ýòîò ñàìûé äåôèöèò?
Ïðèâèâàòü äåòåé Ìåíàêòðîé îáÿçàòåëüíî áóäåì. Ñïàñèáî. |
#14
|
|||
|
|||
À ïî÷åìó âàñ çàèíòåðåñîâàë èìåííî ýòîò áåëîê - ïðîïåðäèí? Îí îäèí èç ìíîãèõ, ñöåïëåííûõ ñ Õ-õðîìîñîìîé, è íèêàê íå ñâÿçàí ñ íàñëåäîâàíèåì òåðìèíàëüíûõ êîìïîíåíòîâ êîìïëåìåíòà. Äîñòóïíåå âñåãî îïðåäåëåíèå ãåìîëèòè÷åñêîé àêòèâíîñòè, íî åñòü è áîëåå äîðîãèå ñåðîëîãè÷åñêèå ìåòîäû îïðåäåëåíèÿ.
Äåôèöèò ïðîïåðäèíà íå ñîïðîâîæäàåòñÿ ïîâòîðíûìè ìåíèíãîêîêêîâûìè èíôåêöèÿìè, ïîýòîìó ñïåöèàëüíûõ èññëåäîâàíèé íå ïðîâîäèëîñü. Äëÿ òàêèõ ïàöèåíòîâ ñóùåñòâóåò îáùàÿ ðåêîìåíäàöèÿ î æåëàòåëüíîé ïðèâèâêå âñåìè äîñòóïíûìè íåæèâûìè âàêöèíàìè, ïîçèöèÿ ïî æèâûì âàêöèíàì íå îäíîçíà÷íà, âèäèìî â áëèæàéøèå ïîëâåêà áóäåò ïåðåñìîòðåíà. Ìû ãîâîðèì î åäèíè÷íûõ ñëó÷àÿõ íà âñþ 146 ìèëëèîííóþ ÐÔ, òàêèå ïàöèåíòû èçâåñòíû, âêëþ÷åíû â ðååñòð (îêîëî 600 âðîæäåííûõ èììóíîäåôèöèòîâ çà 30 ëåò ñóùåñòâîâàíèÿ ðååñòðà). |
#15
|
|||
|
|||
Ïðî ïðîïåðäèí âåçäå íàïèñàíî, âðîäå êàê åãî äåôèöèò ïî÷òè âñåãäà ñâÿçûâàþò ñ ìîëíèåíîñíîé ôîðìîé ìåíèíãîêîêêöåìèåé.
|