Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 20.04.2016, 07:49  
Иволга Иволга вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 190 Иволга этот участник имеет отличную репутацию на форуме
ДТЗ или деструктивный?

Доброе утро.
Пациент - мужчина 30лет, в 2013 году лечился по поводу ДТЗ, принимал тиреостатики 8 мес., со слов, были высокие АТ-рТТГ.
Приходит ко мне 31.03 с ТТГ 0,06 и Т4 2,04 нг/дл (от 04.03.16). Клиники тиреотоксикоза практически нет, ЭОП нет. УЗИ щит.жел - V около 40 мл, диффузные изменения по типу АИТ. Я, ес-но думая что это рецидив, назначаю 20 мг тиамазола, АТ-рТТГ, контроль св.Т4 и св.Т3 через 2 недели. Приходит с нормальными гормонами (св.Т3 4,2 пмоль/ли, св.Т4 13,4 пмоль/л) и низкими АТ-рТТГ (<1)!!!. Антитела сданы на фоне 2-Х недельного приема тиреостатиков.
Вот ломаю голову - что мне с ним делать? Может это деструктивный или Хашитоксикоз? Имеет ли смысл сделать сейчас сцинтиграфию? Не хочется просто так прокормить молодого человека тиреостатиками год...
Ответить с цитированием
  #2
Старый 20.04.2016, 12:39  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А зачем перекармливать? Возникло сомнение в иммуногенной природе тиреотоксикоза - отменить тиреостатик и посмотреть, что получится. Сцинтиграфия, скорее всего, на данном этапе смысла не имеет, да и для контроля ТГ, скорее всего, поздно.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Samitin за данное сообщение:
  #3
Старый 20.04.2016, 12:56  
Иволга Иволга вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 190 Иволга этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Отменить, контроль через 2 месяца, и если тиреотоксикоз будет, тогда сделать сцинти?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 20.04.2016, 14:34  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Свободные фракции можно оценить и через меньшие промежутки времени. А будет тиреотоксикоз - да, сделать сцинти.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Samitin за данное сообщение:
  #5
Старый 20.04.2016, 14:53  
Иволга Иволга вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 190 Иволга этот участник имеет отличную репутацию на форуме
ОК, спасибо!
Ответить с цитированием
  #6
Старый 20.04.2016, 19:20  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Иволга Посмотреть сообщение
Доброе утро.
...Вот ломаю голову - что мне с ним делать? Может это деструктивный или Хашитоксикоз? Имеет ли смысл сделать сейчас сцинтиграфию? ...
Сцинтиграфию можно правильно интепретировать, только если она выполнена при низком ТТГ.

Интересно, а что в вашем понимании Хашитоксикоз?
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #7
Старый 20.04.2016, 21:50  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нормализация исходно подавленного ТТГ на фоне тиреостатика будет отставать от блокирования синтеза тиреоидных гормонов, поэтому возможна ситуация, когда ЩЖ уже заблокирована (свободные фракции нормализовались), а ТТГ остаётся низким. Если тиреотоксикоз имеет иммуногенную природу, и в этот момент тиреостатик отменить, то ТТГ так и останется низким, а о восстановлении способности ЩЖ к захвату изотопа можно будет судить по повышению свободных фракций. Так что я в простоте душевной и предложил на них ориентироваться.

Зачем "хашимотный токсикоз" выделять из деструктивного — проклятый вопрос, терзающий меня долгие годы.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 21.04.2016, 18:38  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
Зачем "хашимотный токсикоз" выделять из деструктивного — проклятый вопрос, терзающий меня долгие годы.
Я полностью солидарен, поэтому и спросил. В головах многих эндокринологов этот тиреотоксикоз вообще какой то особый, хотя варианта иммуногенного тиреотоксикоза всего 2: гиперстимуляция рецепторов и деструкция. И если первый вариант назван болезнью Грейвса, то хашитоксикоз, неизбежно будет деструктивным.

Самое интересное, что сам японец знать не знал гормональный статус пациентов, лимфоидную инфильтрацию в железах которых он описал чуть более 100 лет назад... Хорошо хоть нет путаницы с термином Грейвсотоксикоз
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #9
Старый 21.04.2016, 21:52  
Иволга Иволга вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 190 Иволга этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Хм... да я и не разделяла хашитоксикоз и деструктивный, между ними не хотела диф.диагноз проводить... кажлый хашитоксикоз деструктивный, но не каждый деструктивный - хаши... )))
Я думала сцинти делть конечно на отмене тиреостатика, через 2 недели. Он принимал то его еще не долго, 3 недели всего
Ответить с цитированием
  #10
Старый 22.04.2016, 10:32  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне не нравится этот термин — ничего ценного для понимания тактики он не дает (так же, как тиреоидит Хашимото не имеет самостоятешьного значения вне гипотиреоза, если не считать псевдоузлов), и лучше мне кажется, пользоваться более общим термином "деструктивный". В интересах неувеличения энтропии.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.