Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 15.05.2008, 23:12
Liola Liola вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.05.2008
Город: Moscow
Сообщений: 9
Liola *
Arrow HLA и здоровый ребенок

Здравствуйте! Мне 27 лет. Первая бер. -в/а в 8 недель(2000г.), вторая бер. с/выкидыш 6-7 недель(2006г.), третья беременность - родила девочку (2008г.) (42 нед, 4090, ест. роды), с врожденной большой диафрагмальной грыжей и пороком сердца на этом фоне, ребенок умер через 4 дня после рождения.
Сказали, что это спонтанная мутация. Ни у меня, ни у мужа нет врожденных и хронических заболеваний, беременность протекала без особых проблем (герпес на лице в 5 недель, в 11 недель ширина шейной складки 4.2; к 12.5 неделям шейная складка 3.0, низкая плацентация до 16 недель).
Акушеру не понравилась плацента после родов, но и в ней инфекции не обнаружено.

Врач посоветовал сделать тест HLA,
Сделали::

2 класс:

Мой:
ДРБ1 13(06), 15(02)
ДQА1 0103, 0102
ДQБ1 0602-8, 0602-8

Мужа:
ДРБ1 08, 15(02)
ДQА1 0401, 0102
ДQБ1 0401/2, 0602-8

1 класс:

Мой: А3, А25(10); В35, В18
Мужа: А32(19), А25(10); В49(21), В58(17)

Связана ли такая совместимость с пороком ребенка?

Что нужно предпринять при таком исходе дела и исходя их результатов теста, для планирования беременности?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.05.2008, 00:06
Аватар для Golubitskaia
Golubitskaia Golubitskaia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,323
Поблагодарили 243 раз(а) за 215 сообщений
Golubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
в 11 недель ширина шейной складки 4.2; к 12.5 неделям шейная складка 3.0,
А вам предлагали инвазивную пренаталь ную диагностику? Плацентобиопсию например?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.05.2008, 07:59
Liola Liola вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.05.2008
Город: Moscow
Сообщений: 9
Liola *
А вам предлагали инвазивную пренаталь ную диагностику? Плацентобиопсию например?


Вернее, нам предлагали амниоцентез, связанный с риском по синдрому Дауна, но который на ранних сроках не показывает такие мутации тканей, как диафрагмальная грыжа. Ее можно обнаружить только в рузультате УЗИ в 16 недель. Хотя в нашей поликлинике ничего не увидели в этом сроке...

Скажите, какие у нас шансы и чего можно ожидать?..
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.05.2008, 13:51
Liola Liola вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.05.2008
Город: Moscow
Сообщений: 9
Liola *
Пожалуйста, ответьте

Пожалуйста, ответьте! Связана ли 50% совместимость по HLA с пдобными пороками у ребенка?

Нужно ли делать иммунизацию лимфацитами донора перед следующей беременностью?

Каковы вообще вероятности в нашем случае?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.05.2008, 16:32
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!
Цитата:
Сообщение от Liola Посмотреть сообщение
Связана ли 50% совместимость по HLA с пдобными пороками у ребенка?
Нет. Такая связь не возможна.
Цитата:
Сообщение от Liola Посмотреть сообщение
Нужно ли делать иммунизацию лимфацитами донора перед следующей беременностью?
Нет, не нужно.

Цитата:
Сообщение от Liola Посмотреть сообщение
Каковы вообще вероятности в нашем случае?
Каккие анализы были сделаны ребенку до и после смерти? Их результаты? Приведите точные выписки.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.05.2008, 22:00
Liola Liola вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.05.2008
Город: Moscow
Сообщений: 9
Liola *
Каккие анализы были сделаны ребенку до и после смерти? Их результаты? Приведите точные выписки.

Спасибо, что отозвались!

Делали огромное количество анализов, УЗИ каждый день, рентген по-моему даже: готовили к операции по устранению грыжи, порок сердца увидели только после вскрытия. Генетических изменений не было.

Пожалуйста, уточните, результаты каких анализов нужны! Я возьму необходимое у неонатолога, там очень толстая история болезни получилась...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.05.2008, 22:10
Liola Liola вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.05.2008
Город: Moscow
Сообщений: 9
Liola *
Еще нам сказли, что если не сделаем иммунизацию, то может увеличится риск патологий со стороны нервной трубки - а значит психического развития - будущего малыша

Нужно ли этого серьезно опасаться?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.05.2008, 23:30
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Liola Посмотреть сообщение
Еще нам сказли, что если не сделаем иммунизацию, то может увеличится риск патологий со стороны нервной трубки - а значит психического развития - будущего малыша
Нужно ли этого серьезно опасаться?
Нет.
Воспользуйтесь, пожалуйста, поиском. Здесь уже обсуждалась иммунизация лейкоцитами мужа.
Вкратце - 1. HLA-типирование не является методом прямой диагностики ни одной патологии;
2. метод иммунизации лейкоцитами не имеет доказанной эффективности.

Цитата:
Генетических изменений не было.
Какой именно ген анализ проводили? Его результат?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.05.2008, 00:03
Liola Liola вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.05.2008
Город: Moscow
Сообщений: 9
Liola *
Какой именно ген анализ проводили? Его результат?

Какой-то ужас!!! Я практически все знаю о состоянии ребенка только со слов врачей! Была в таком состоянии, что ни о каких бумажках не спрашивала.
Сказали, что диафрагмальные грыжи возникают как спонтанные мутации без генетических изменений.

Сказали, что синдром Дауна даже по лицу виден, и что наша девочка выглядела очень нормальной без отклонений.(по пренатальному скринингу риск был низким).
Вспомнила: у малышки была увеличена лоханка правой почки, не очень знаительно.

Завтра буду звонить ее доктору и все узнаю.

Спасибо вам
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.05.2008, 23:21
Liola Liola вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.05.2008
Город: Moscow
Сообщений: 9
Liola *
Доброй ночи!

Узнала, что кариотипирование ребеночку не делали: не было показаний, все анализы /биохимия и т.д./ были в норме с учетом состояния (малышка была на искусственном дыхании и кардиотониках).

Эпикриз патологоанатома обещали на этой неделе.

Скажите, а кариотипирование всем младенцам в случае смерти должны делать?

Можно ли сделать уже какое-то заключение по имеющимся данным в отношении потомства?

Спасибо
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.05.2008, 21:44
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Liola Посмотреть сообщение
Скажите, а кариотипирование всем младенцам в случае смерти должны делать?
Кариотипирование нужно делать тогда, когда есть основания подозревать наличие хромосомной аномалии. В случае с врожденной диафрагмальной грыжей кариотипирование желательно, поскольку приблезительно 30% случаев сопровождаються ХА.
Но нет, так нет.

Цитата:
Сообщение от Liola Посмотреть сообщение
Можно ли сделать уже какое-то заключение по имеющимся данным в отношении потомства?
Можно сказть, что риск повтора очень не значителен. Составляет около 2%.
Ну, и я бы вам рекомендовала посмотреть ваш и мужа кариотип.
А про HLA забыть .

Комментарии к сообщению:
vrr одобрил(а): Да, предлагать иммунизацию когда в роддоме не далают кариотип детям с пороками...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.05.2008, 23:32
Liola Liola вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.05.2008
Город: Moscow
Сообщений: 9
Liola *
Большое спасибо, что держите нас во внимании!

Сегодня долго говорили с доктором нашей малышки. И поняла вот что: из всех деток, а в этот центр привозят почти всех с данной патологией (потому что только там можно родить и сделать на месте операцию ребенку), буквально один случай был генетической патологии.
В основном это связывают с внешним влиянием (ОРВИ, простуда, температура) на 9-12 неделе развития... Грыжа как правило связана с пороком сердца и патологией со стороны почек... Что у нас и было в наличии.
Сказал поэтому, что не видели показаний для кароитипирования...

Впрочем, обещали мне выдать эпикриз и результаты анализов. Может на их основании можно будет поговорить о будущем...

Вот только...
Зачем же тогда вообще нам настоятельно советовали делать этот в общем-то недешевый HLA, а по правде очень дорогой анализ? Причем, судя по темам в форуме, его советуют делать всем и каждому...

А он никому и не нужен вовсе, потому что ничего не решает...

Я, конечно, всеми силами пытаюсь исключить вероятность того, что это только для статистики, в качестве опыта, да еще за счет этих же самых бедных "подопытных крысок"... Потому что это уж как-то совсем не по-человечески (простите за пессимизм)


Спасибо вам еще раз огромное

За возможность взглянуть на проблему со стороны, за возможность спокойно спать ночью

Обязательно напечатаю результаты анализов, может они что-то еще прояснят для нас
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.05.2008, 16:19
Liola Liola вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.05.2008
Город: Moscow
Сообщений: 9
Liola *
Здавствуйте!

Ну вот, сообщили, что на руки эпикризы родственникам не выдают- мама тоже родственник... Буду делать запрос через поликлинику...

Скажите, в нашей ситуации нужно сделать обычный анализ на кариотип или же что-то вроде идентификаций генных мутаций?

Или же вообще расслабиться и списать это дело на ОРВИ 9-12 недели?

Очень жду ответа
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.05.2008, 21:37
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Скажите, в нашей ситуации нужно сделать обычный анализ на кариотип или же что-то вроде идентификаций генных мутаций?
Нет, подозрения генных мутаций в вашем случае нет. Обычный анализ для определения формулы кариотипа.

Цитата:
Ну вот, сообщили, что на руки эпикризы родственникам не выдают- мама тоже родственник... Буду делать запрос через поликлинику...
Или же вообще расслабиться и списать это дело на ОРВИ 9-12 недели?
Учитывая какие сложности вам надо преодолеть для получения эпикриза, скорее всего - оно того не стоит. Скорее всего ценной информации там не будет.
Цитата:
Спасибо вам еще раз огромное
Я рада, что смогра вам помочь . Пишите.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.