Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Косметология-дерматология

Косметология-дерматология Форумы: Часто задаваемые вопросы, Форум для врачей, Алопеция, Герпес - диагностика и лечение

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.05.2008, 22:37
ASC ASC вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.05.2008
Город: Киев
Сообщений: 2
ASC *
Синдром Блоха-Сульцбергера

Хочу услышать мнение специалистов.

Девочка родилась неделю назад с сыпью - эррозийные ранки на ножках, сгибах ручек.
В роддоме сказали, что это аллергическое, и лечили синькой, марганцовкой.
Нашел дерматолога, привез в роддом, она посмотрела и сказала, что нужно показаться в их кожную больницу к специалистам. При этом написала диагноз - недержание пигмента со знаком вопроса. Тогда я не знал, что это такое.
Из роддома, не заезжая домой, переехали в кожную больницу. Врач (профессор) методом двадцатисекундного визуального наблюдения подтвердил этот диагноз .
Остались в больнице, лечение - синька + мазь мирамистин/мазь кремген (чередуется).
Через несколько дней ранки начали затягиваться. Но сегодня появилось несколько новых пузырьков

Вопрос у меня следующий. Как ставится и подтверждается этот диагноз? Неужели обычным визуальным наблюдением? Какие могут быть подтверждающие или наоборот опровергающие анализы и признаки?

Для справки: у меня, и у жены в роду до прабабушек как мы знаем ничего такого не было. У нас есть первый 5-летний ребенок - тоже девочка - и у нее ничего такого не было и нет. Анализы крови, TORCH в роддоме у новорожденной малышки - в норме. Эозинофилы в крови - 2.

PS
Три дня как в тумане. Как приговор. Жить не хочется. Жена пока в больнице, не рассказываю ей о том что я прочитал об этой болезни. НЕ ХОЧУ ВЕРИТЬ!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.05.2008, 23:36
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ASC Посмотреть сообщение
Для справки: у меня, и у жены в роду до прабабушек как мы знаем ничего такого не было. У нас есть первый 5-летний ребенок - тоже девочка - и у нее ничего такого не было и нет.
Это заболевание имеет доминантный характер. А это значит, что мутация, которая его обуславливает не обязательно унаследована (получена от родителей). Возможно, это мутация возникшая de novo.

Но на сколько правомерно в вашем случае ставить этот диагноз и какой должна быть диагностика, возможно, подскажут дерматологи.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.05.2008, 15:00
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважемый АСЦ! Понимая причину Вашего состояния, хочу уверить Вас, что етот диагноз не так прост, у него имеется широкий дифференциальный спектр и он не ставится на основании очень быстрого дерматологического осмотра.

В первую очередь необходима консультация окулиста. Собираются ли аkушёры присласить глазника?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.05.2008, 16:41
Аватар для dr.Agapov
dr.Agapov dr.Agapov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.09.2004
Город: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,554
Поблагодарили 226 раз(а) за 185 сообщений
dr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как известно недержание пигмента (Incontinentia Pigmenti) или синдром Блоха-Сульцбергера (Bloch-Sulzberger syndrome) проявляется сочетанным поражением кожи,волос,зубов,нервной системы и глаз.В течении заболевания со стороны кожи болезнь последовательно развивается через 4 стадии - везикулезную,веррукозную,гиперпигментации и гипопигментации.
Теоретически поставить "на глаз" диагноз 1 стадии недержания пигмента можно по довольно характерной картине : появление линейной везикулезной (пузырьковой) сыпи в первые две недели жизни.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Но ряд заболеваний может быть клинически схожим,например линейный IgA буллезный дерматоз.
Но так как синдром исключительно редко проявляется только кожными симптомами,необходимо консультация офтальмолога,невропатолога в более позднем возрасте стоматолога.

Лабораторные рутинные исследования не могут подтвердить диагноз (у большинства больных отмечается повышенное количество эозинофилов крови,но это может встречаться и при множестве других заболеваний).
Гистологическое исследование также не выявляет,особенно в 1 стадии,каких либо специфических изменений (обычно эозинофильный спонгиоз,который также встречается при многих болезнях).

Рекомендовано генетическое тестирование на NEMO/IKK гамма мутации,которые и являются причиной заболевания.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
nata-k одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.05.2008, 23:11
ASC ASC вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.05.2008
Город: Киев
Сообщений: 2
ASC *
Цитата:
Сообщение от dr.Agapov Посмотреть сообщение
Теоретически поставить "на глаз" диагноз 1 стадии недержания пигмента можно по довольно характерной картине : появление линейной везикулезной (пузырьковой) сыпи в первые две недели жизни.
Добрый вечер. Спасибо всем откликнувшимся. Хочу попросить у Вас совета.

После того, как мы пролежали 5 дней в кожной больнице, нас выписали с тем же самым диагнозом. Сказали, что лечения - нет, нужно ухаживать, купать, синька, мазь мирамистин чтобы не занести инфекцию и верить в
лучшее. Перед выпиской еще раз посмотрел завкафедрой (визуально, несколько десятков секунд ) и подтвердил диагноз. На мой вопрос - может ли диагноз со временем не подтвердиться - ответил, что ДА, но пока другого он не видит.
При выписке из больницы анализ крови - эзонофилы 9, повышенный гемоглобин.
Еще в роддоме (перед больницей) ребенка смотрел невропатолог и окулист - сказали что все в норме.

Мы на момент выписки так устали от больниц, неопределенности, что приняли решение - две недели сидим дома, абстрагируемся, в диагноз не верим, купаем в травах и ухаживаем.

Что произошло за эти две недели. Поведение ребенка как мне кажется обычное: ест, спит, туалет, плачет. Так получилось, что полностью перешли на искусственное питание (Humana PRE). Ребенок все больше времени бодрствует, смотрит, кажется что даже научилась фокусировать взгляд.

В первые дни после купаний в травах (чередуем чистотел, череду, ромашку) - сыпь побледнела, подсохла. То что было под мышками - исчезло. Осталось только на ножках.
Потом был приступ красных высыпаний на внутренней стороне бедер. Через несколько дней почти исчезли, потом опять появились, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Основная сыпь - на том же месте, что и при рождении [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Причем особенно на левой [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Еще нам позвонили из роддома и сказали, что готов результат скребка, который они брали с места поражения. В нем - не выявлены эзонофилы по их словам.
-----
Что делать дальше? Понятно, что травами не вылечишь, но и "залечить" лекарствами новорожденного тоже не хочется. Как узнать, подтвердить или опровергнуть диагноз и определить нужное лечение. Что бы Вы делали на моем месте шаг за шагом - с какого анализа бы начали, чтобы попробывали, к кому обратились?

Буду очень благодарен за ответы.

PS
Если можете порекомендовать (через частное сообщение) хороших профильных специалистов в Киеве - также заранее огромное спасибо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.05.2008, 02:22
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Мы на момент выписки так устали от больниц, неопределенности, что приняли решение - две недели сидим дома, абстрагируемся, в диагноз не верим, купаем в травах и ухаживаем.
- совет такой, в данном случае, нужно понимать, что какой бы не был хороший специалист, человеческий фактор-возможность ошибки всегда есть, особенно, когда диагностически подтвердить заболевание очень трудно и приходится полагаться на клиническую картину
-не воспринимать этот диагноз как приговор, так как во многих случаях сыпь с течением времени (обычно лет) примерно в среднем к 20годам бледнеет, подвергаясь инволюции
-понимать, что диагноз сложный, в том числе и с тех позиций, что существуют самые разные варианты подобных изменений(сам синдром Блоха-Сульцбергера с кожными симптомами и наличием других изменений органов-для чего и необходимо наблюдение невропатолога, окулиста; как вариант- сетчатый пигментый дерматоз-синдром Негеля-Францешетти-Ядассона-обычно начало в более старшем возрасте-примерно в 2 года с меньшими изменениями других органов; есть и абортивный тип недержания пигмента-синдром Асбо-Хансена-без каких-либо органных поражений с изменениями только кожи, появляется с первых дней жизни;
гипомеланоз Ито с участками депигментации кожи)
-знать, что прогноз для жизни считается благоприятным
-лечение симптоматическое(то, что и назначают доктора), т.е. исключительно направленное на максимальное облегчение симптомов и течения заболевания
-никто не предскажет дальнейшее течение, поэтому важно наблюдать малышку регулярно у специалистов(дерматолог, окулист, невропатолог), сдавая обычные анализы, которые назначают всем ребятишкам соответственно возрасту; консультироваться с врачами по поводу симптоматического лечения.

Цитата:
Понятно, что травами не вылечишь, но и "залечить" лекарствами новорожденного тоже не хочется.
- залечивать и не нужно, все назначения исключительно по показаниям, например, анилиновые красители, чтобы элементы быстрее подсыхали, не происходило вторичного инфецирования, т.е. только то, что нужно.
Цитата:
Как узнать, подтвердить или опровергнуть диагноз и определить нужное лечение.
-Сергей Анатольевич Вам уже абсолютно правильно указал, что никаких 100% методов диагностики нет, необходимо наблюдение основных специалистов(дерматолог, окулист, невропатолог), чтобы контролировать течение и правильно использовать симптоматическое лечение
Цитата:
"Рекомендовано генетическое тестирование на NEMO/IKK гамма мутации,которые и являются причиной заболевания."
- это, если в Киеве есть такая возможность, провести данное генетическое исследование; доктора-генетики подсказывают, что это проблематично

Цитата:
Что бы Вы делали на моем месте шаг за шагом - с какого анализа бы начали, чтобы попробывали, к кому обратились?
- ничего на пике эмоционального подъема и периода осознания ситуации;
после осмысливания:
- наблюдение специалистов по месту жительства и сдача обычных анализов по возрасту и рекомендованных врачом
- с течением времени ситуация прояснится(по течению заболевания, наличию или отсутствию других симптомов), и будет уже можно делать и предполагать какие-либо выводы
-можно показать еще одному дерматологу для повторной оценки кожных симптомов и динамики

Вывод:
- то, что говорят врачи, иметь ввиду нужно, руководствоваться рекомендациями, доверять проверенной информации, но
- не делать никаких предварительных выводов и прогнозов(приговор - не приговор), понимать, что возможность ошибки всегда есть, любить и нежить крошку

Комментарии к сообщению:
nata-k одобрил(а):
FRSM одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.05.2008, 09:18
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, что основными консультантами в этой теме будут дерматологи. Переношу тему.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.