Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.05.2007, 17:52
Alexander741 Alexander741 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 75
Alexander741 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Недостаток цинка, фолиевой к-ты и В12

Здравствуйте, уважаемый Вадим Валерьевич!
Основная история здесь http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29420
Выявился недостаток в крови цинка, фолиевой к-ты и В12.
Цинк - 4.45 (10.4 - 16.4) мкмоль/л
В12 - 108 (180 - 900) пг/мл
Фолиевая к-та 2.2 (3 - 17) нг/мл
При этом гемоглобин всегда высокий (вплоть до 189, обычно 160 - 175), что как-то не вяжется с дефицитом В12 и фолиевой к-ты.
Что Вы думаете по поводу этой ситуации? Может ли недостаток указанных веществ давать подобные симптомы?

С уважением,
Александр
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.05.2007, 21:16
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что с железом? Общий анализ крови автоматом имеется (с эритроиндексами)? Вообще одновременный дефицит и фолиевой и кобаламина - достаточно редкий феномен, разве что при болезни Крона, целиакии... Проблем с ЖКТ никаких нет?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.05.2007, 21:43
Alexander741 Alexander741 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 75
Alexander741 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Проблемы с ЖКТ есть, причем много лет. Предположительно со стороны тонкого кишечника, т.к. в толстом ничего не находят. Ставят диагноз СРК. Сдавал 2 года назад анализы на целиакию - отрицательно.
С железом все нормально
Железо 18.9 (11.64 - 30.43) мкмоль/л
Латентная ЖСС 38.3 (20 - 62) мкмоль/л
Трансферрин 2.69 (2.00 - 4.00) г/л
% насыщения трансферрина 28 (15 - 50) %
Ферритин 108.8 (20 - 250) мкг/л

Последние анализы крови
WBC - 5.4 5.7 5.0
RBC - 5.21 5.65 4.98
HGB - 152 179 151
MCV - 85.9 85.0 89
MCH - 29.2 31.6 30.0
MCHC - 340 370
PLT - 342 243 264
п/я - 2 1 0
с/я - 50 55 42
э - 1 4 8
б - 0 0 1
л - 38 29 41
м - 9 11 8
СОЭ - 4 2 1

Меня смущает, что при дефиците В12, фолиевой к-ты и цинка гемоглобин остается стабильно высоким. Чем это может объясняться? И может ли недостаток этих веществ давать общие симптомы со стороны организма - слабость, тошнота, сухость кожи, выпадение волос?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.05.2007, 23:16
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какие анализы на целиакию были сделаны? Нет ли каких неврологических нарушений: онемения, ползанья мурашек, ослабления чувствительности, др. парестезий? Очень часто целиакия "маскируется" под СРК. При целиакии дефицит кобаламина/фолиевой может протекать и без анемии.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.05.2007, 09:23
Alexander741 Alexander741 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 75
Alexander741 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Анализы на целиакию
Тканевая трансглутаминаза IgA - 0.4 (0 - 7) МЕ/мл
Тканевая трансглутаминаза IgG - 15.03 (0 - 15) МЕ/мл

IgG антитела к глиадину 7.31 ( 0 - 25) МЕ/мл
IgA антитела к глиадину 11.62 ( 0 - 25) МЕ/мл

Кроме того, была сделана биопсия подвздошной кишки при колоноскопии, в ней признаки воспаления, признаков целиакии нет.

Онемение конечностей бывает.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.05.2007, 19:21
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вполне может быть следующая ситуация: среди пациентов с целиакией очень высок % селективного дефицита IgA (Вам содержание IgA в крови когда либо определяли?), у них может быть ложно заниженный уровень IgA к трансглутаминазе, но повышенный IgG. Учитывая симптоматику, Вам желательно восполнить дефицит вышеуказанных веществ (цинк 25 мг в сутки, фолиевая 4-5 мг в сутки, цианокобаламин по 500 мкг в мышцу в течение недели, затем по 500 мкг внутрь). Для исключения диагноза целиакии, учитывая некоторые диагностич. трудности, быть может следует временно перейти на безглютеновую диету и посмотреть за самочувствием.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.05.2007, 19:33
Alexander741 Alexander741 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 75
Alexander741 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Вадим Валерьевич,
Уровень IgA в крови у меня повышен уже много лет (лет 10 точно), что как я прочитал в интернете может свидетельствовать об энтеропатии, IgM и IgG в норме.
Цинк, насколько я нашел, есть только в виде препарата Цинктерал, 1 табл содержит 45мг ионов цинка. Можно ли В12 не колоть, а пить внутрь?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.05.2007, 19:52
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не могли бы Вы выложить все отклонения со стороны анализов и самочувствия, которые у Вас отмечались за последние 5-10 лет и с чего все начиналось?
Цинктерал можно сначала по 1 табл 7-10 дней, затем продолжите по 1/2, цианокобаламин можно и внутрь по 1000 мкг в сутки, но так как не будет известно, насколько хорошо он всасывается, то через 2-3 недели нужно будет повторить анализ.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.05.2007, 19:59
Alexander741 Alexander741 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 75
Alexander741 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Начиналось все с проблем с кишечником, удалили аппендикс, жалобы не пропали, появился субфебрилитет. Несколько раз лежал по этому поводу в больнице на обследовании. Выявляли только повышенный IgA и эозинофилию (макс 20%, но обычно 6-12%). Потом самочувствие временно нормализовалось, а 2 года назад опять стало хуже. Что меня беспокоит эти 2 года я описал здесь http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29420 Симптомы носят волнообразный характер. Кроме указанных выше повышенных IgA и эозинофилов при ухудшении самочувствия бывает сдвиг формулы крови влево.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.05.2007, 21:30
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просто предположение - если вообразить, что имеем дело с одновременным дефицитом как вышеуказанных витаминов, так и микроэлементов (железо, цинк), то эритроциты будут нормоцитарны, хотя не исключается некоторый % макро/микроцитов (RDW когда либо определяли в общ. анализе?), макроциты могут давать некоторый гемолиз, который вероятно будет нивелировать сниженное сывороточное железо и низкое насыщение трансферрина (иногда при дефиците цинка бывает и снижение трансферрина, поэтому в данной ситуации нет его повышения, что должно быть при железодефиците). Если все так, то при адекватном насыщении кобаламином и фолиевой, цинком через месяц от начала лечения должны начать понижаться железо, повышаться трансферрин, снижаться % насыщения трансферрина железом, снижаться средний обьем эритроцита. Тогда будет базис для начала терапии еще и железом, и быть может (особенно если снизите/откажетесь от большинства глютен-содержащих продуктов) самочувствие Ваше кардинально улучшится... Если Вы видите логику в этих предположениях, то попробуйте. К сожалению, иногда дефицит веществ не приводит к анемии как таковой по типичным анализам (снижение гемоглобина и др.), а анемия проявляется как равномерное снижение всех компонентов крови в том числе и плазмы; диагностировать это крайне сложно, остается только предполагать и проводить пробное лечение...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.05.2007, 21:46
Alexander741 Alexander741 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 75
Alexander741 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Вадим Валерьевич, спасибо Вам огромное. Сейчас пошарил в своих анализах и нашел RDW. Судя по всему, показатель повышен, т.к. стоит значок Н
Показатели следующие 16.5; 23.4; 20.9 (но этот показатель есть не во всех анализах крови). В анализах за предыдущие годы тоже неоднократное повышение RDW. О чем это говорит? Я обязательно прислушаюсь к Вашим рекомендациям по лечению. Честно говоря, я уже на свой страх и риск купил несколько дней назад фолиевую к-ту и пью её по 2т в день, а также Нейромультивит по 1т х 3р. Но сейчас скорректирую лечение по Вашим рекомендациям.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.05.2007, 21:57
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Этот показатель указывает степень анизоцитоза - размеров эритроцитов; при нормальном MCV он (повышенный) указывает на наличие и микроцитов и макроцитов одновременно (что я и предполагал), которые в сумме дают ложно нормальный средний обьем. Обязательно корректируйте в первую очередь дефицит кобаламина - прием в адекватной дозе (если возможность есть, то сделайте хотя бы одну-две иньекции, а остальное можно внутрь; кстати содержимое ампул тоже можно внутрь, если не найдете адекв. кол-во в таблетках: обращайте внимание на сут. дозы!), ликвидация фолиеводефицита без коррекции кобаламина улучшает гематологические показатели, но может давать необратимые изменения в нервной системе.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.05.2007, 22:36
Alexander741 Alexander741 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 75
Alexander741 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Вадим Валерьевич,
выполняю Ваши назначения. Но случилось сильное ухудшение состояния по типу как описано здесь в 1м посту http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29420 Температура 37.3, тошнота, слабость, озноб, проливной пот ночью, ощущение сильной интоксикации.
Сдал анализ крови
HGB - 161
WBC - 10.1 H
PLT - 266
MCH - 29.2
MCHC - 325
RDW - 22.6 H
MPV - 7.5 L
LYMF - 15.5 L
GRAN - 79.7 H
MID - 4.8
В микроскоп посчитали
палки - 7
эоз - 1
мон - 6
СОЭ - 3
В моменты особо плохого самочувствия такие анализы (с лейкоцитозом и сдвигом влево) бывают часто. Еще судя по всему снижен параметр MPV. Вы не подскажете, о чем это говорит?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.05.2007, 23:07
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, мне сложно даже предположить, с чем связаны Ваши приступы плохого самочувствия, полагаю, что в этом замешаны гормональные изменения, которые также могут приводить к выбросу/перераспределению нейтрофилов в крови (вероятно за счет альфа-адреностимуляции?). Быть может на фоне лечения (если оно будет успешным) удастся нивелировать остроту приступов?

MPV - средний обьем тромбоцита - малозначимый показатель; как правило мелкие тромбоциты менее активные в тромбогенном/гемостатическом плане.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.05.2007, 23:35
Alexander741 Alexander741 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 75
Alexander741 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Здравствуйте, Вадим Валерьевич!
Я сделал 10 уколов В12. Имеет ли смысл продолжать инъекции или стоит перейти на прием внутрь?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.