|
#61
28.01.2006, 14:29
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Очень не хватает Ваших материалов!!! А особенно потому, что у нас не развита очень важная ветвь медицинской помощи - патронаж. Именно поэтому у нас (а я именно так думаю) "К сожалению «стадия принятия» - последняя, 5 стадия, - достигается пациентом далеко (ох, далеко) не всегда." (с) Это возможно для любого вменяемого пациента (ИМХО), если те специалисты, с которыми он общается, готовы сопровождать его при переходе на следующую стадию. То есть депрессия станет последней стадией, если ее не заметить, не лечить и вообще бросить пациента в одиночестве. А это неправильно. Депрессию, как и агрессию (впрочем, агрессия тоже бывает не всегда) надо ждать (врачу, конечно), уметь выявить и лечить, и конечно, знать, как помочь пациенту идти дальше. 
|
|
#62
28.01.2006, 14:38
|
|||
|
|||
|
Имеено так.
Стадия принятия достижима (повторюсь) при грамотном мультидисциплинарном уходе, когда в единой команде работают терапевты, психотерапевты, альгологи, диетологи, медицинские сестры (!), священники (по потребности), социальные работники семья пациента (!!!) и сам пацмент. Когда мы сумеем в полной мере развить в стране хосписную службу - нам не ведомо. А хотелось бы дожить.
|
|
#63
28.01.2006, 16:11
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#64
28.01.2006, 23:36
|
||||
|
||||
|
Рискую получить в свой огород груду камней, но...
Безусловно, пациент имеет право знать о своем диагнозе и прогнозе, думаю об этом мало кто будет спорить. Однако, мне очень близка позиция уважаемого д-ра Марка Вайсмана, если я ее правильно понимаю. Не надо навязывать пациенту знание о его диагнозе, если он сам о нем не спрашивает. Никакой "презумпции знания" не должно быть, как мне кажется. Вначале необходимо выяснить, что пациент хочет знать. Т.е. информацию о неблагоприятном диагнозе следует сообщать пациенту по его прямому запросу, а не по умолчанию. И, конечно, это очень честно и правильно сообщать пациенту о его правах, ну хотя бы в форме того самого биля, который был цитирован в треде... но до момента, когда встанет речь о том, сообщать или не сообщать диагноз с прогнозом. Т.е., напр., при поступлении в стационар и т.п. И вопрос, "чтобы бы вы хотели знать о своем диагнозе и прогнозе?" следует задавать после того, как пациент инициирует разговор, поскольку сам вопрос уже может наводить пациента на очень грустные размышления.
|
|
#65
29.01.2006, 12:06
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Врач тоже человек. Причем тут амбиции? Интересно, существует ли градация переживаний доктора, который планирует сообщить пациенту неблагоприятный прогноз?  ))
|
|
#66
29.01.2006, 17:22
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Про градацию переживаний доктора не знаю, но знаю, что перед разговором с пациентом, особенно по трудным вопросам, врач должен подготовить себя на физическом, духовном и эмоциональном уровне. Если не подготовит, то будет думать о своем здоровье, своей зарплате, своих переживаниях, а следовательно он не сможет вникнуть в проблемы ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА. Вот это я знаю точно и знаю по себе (на практике). И если я не готов к разговору с пациентом, то я так и говорю ему об этом и мы переносим разговор.
|
|
#67
29.01.2006, 17:24
|
||||
|
||||
|
Цитата:
PS. Когда - то в одной из дискуссий мне пришлось по другому поводу произнести фразу, которую теперь повторю в постскриптуме: мы можем не бросать наших больных?
|
|
#69
29.01.2006, 17:51
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Рисуется мне такая сцена: лежит тяжелый пациент, которому только и хочеться, чтобы его укутали вниманием, заботой, а в это время подходит доктор и говорит, что сначала должен зачитать больному его права. Может я конечно утрирую, но на мой скромный взгляд это жестоковато. Может я что-то упустил, но не помню я закона обязывающего меня навязывать пациенту правду о диагнозе. Если ошибаюсь, то поправте пожалуйста. PS. А вот еще одна фраза: "пациенты знают, что мы (врачи) не боги, все чего они ждут от нас, это не бросать их".
|
|
#70
29.01.2006, 18:02
|
||||
|
||||
|
Ну до абсурда доходить не будем. "Зачитывание прав" можно заменить простой фразой (усаживаясь на стул рядом с постелью больного, или усадив пациента на стул/кресло в ординаторской) "я готов ответить на все вопросы, которые у Вас есть о Вашем состоянии, перспективах и нашей тактике". Надеюсь, мы постепенно в этой теме синтезируем некоторый набор фраз, который поможет начинать такую беседу.
|
|
#71
30.01.2006, 01:30
|
||||
|
||||
|
Уважаемая Ирина Геннадьевна, я догадывался, что камень будет именно от Вас
.Цитата:
Цитата:
|
|
#72
30.01.2006, 15:56
|
||||
|
||||
|
Конечно, Вы правы, Александр. Просто мне бы хотелось, чтобы ВСЕ эти аспекты были написаны и озвучены как можно подробнее. Вы (я теперь знаю об этом) наверное даете пациентам возможность спрашивать. Беда наша в том, что воспитывали нас в другой традиции. Нас планомерно учили всего этого не делать. Может, по привычке считать пациента малым дитем (и лишать его на этом основании основных прав), а может просто из пренебрежения человечностью пациента. Очень мне хочется, чтобы это осталось в прошлом.
|
|
#73
30.01.2006, 16:05
|
||||
|
||||
|
Уважаемая Ирина Геннадьевна,
одобрялки в Ваш адрес не работают  . Однако теперь и я, вслед за уважаемым доктором Марком могу сказать, что у меня с Вами полный консенсус по этому вопросу .
|
|
#74
30.01.2006, 17:33
|
||||
|
||||
|
Есть предложение. Если кто-то из коллег захочет посоветоваться о предстоящей беседе с пациентом или его родственником, то давайте будем подробно разбирать варианты беседы шаг за шагом, и тогда посмотрим на практике, как это выглядит. Это конечно не будет отменят вопросов по уже состоявшимся беседам.
|
|
#75
30.01.2006, 17:38
|
||||
|
||||
|
Более того, дорогие коллеги!
Приглашаю в этой теме обсуждать беседы с пациентами о неблагоприятном диагнозе и прогнозе, предстоящие и уже состоявшиеся. Это будет полезно всем нам - такого опыта мало не бывает.
|
Линейный вид
