электронная история болезни

[Urolog2000]

Сообщение от ввс

Уважаемый Андрей Олегович,
А Вы перечитайте свое первое сообщение – если это не реклама, то я уж и не знаю что называть рекламой. Причем, заметьте, что мы не против рекламы имеющей отношение к медицине. Но в соответствующем разделе.
Если бы выступили здесь – на форуме врачебных консультаций с заявлением «Коллеги я имею опыт создания программ и готов обсуждать, советоваться, советовать…» радости участников форума не было бы предела. Мы уважаем специалистов.

Если бы Вы выступили с Вашим первым заявлением в рекламной части форума к Вам бы отнеслись с уважением и с вопросами, как к продавцу своими руками сделанного товара.
Но заявления «Вот то, что Вы ищите – набор слоганов – номер телефона», вкупе с последующими высказываниями a la post № 20 в разделе, предназначенном для общения специалистов, одобрены быть не могут.

Так что не обессудьте.

N.B. Еще раз прошу модератора выделить тему и перенести ее в рекламный раздел.

Свое мнение на этот счет я уже высказал. Насчет общения - это громко сказано. Кстати говоря, очень меня развеселил форум урологов, где из урологов - один модератор, работающий в частной клинике. При этом, пациентам выдаются номера телефонов, а сообщения содержат примерно следующее: "Вы позвоните, я Вам скажу где работают хорошие врачи". Маразм с ФИДОрастическим уклоном. Я этим "уважением" и общением сыт по горло. Давайте подходить к проблеме проще. Если человек открыто рекламирует свои услуги и программы - ничего в этом плохого нет.

С уважением, Андрей Олегович Хлебов
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[fixer]

Создал электронную историю болезни в access 2003 + любая статистика+удобный кнопочный интерфейс+все бумаги ЛКП, ПЭТ+протоколы операции+Эпикризы+болванки для каждой нозологии отдельно. все это управляется нажатием нескольких кнопок. База свежая на испытании, Пока проблем не было. Есть маленькие ошибки. Потратил очень много времени.Прочитал 7 книг по акцесс(толстенных).
База по общей хирургии. На доработке по онкологии и сосудистой хирургии.
Не халява!

[fixer]

База для ползования в 1 отделении. В ближайшее время будет с кодами доступа, фдминами, юзерами, все права. Для ползовани в глобальных масштабах. Очень удобно для заведующих, защит диссертаций. жду 2007 Access,а

[Vasilenko]

База данных в access - это круто.

[alexvod]

Сообщение от fixer

Создал электронную историю болезни в access 2003 + любая статистика+удобный кнопочный интерфейс+все бумаги ЛКП, ПЭТ+протоколы операции+Эпикризы+болванки для каждой нозологии отдельно. все это управляется нажатием нескольких кнопок. База свежая на испытании, Пока проблем не было. Есть маленькие ошибки. Потратил очень много времени.Прочитал 7 книг по акцесс(толстенных).
База по общей хирургии. На доработке по онкологии и сосудистой хирургии.
Не халява!

То есть полностью исключается ведение бумажной истории болезни? А не будет ли это расценено как "нарушение правил ведения медицинской документации"? Иначе говоря, "бумага" от МЗСР есть? В противном случае, программа может быть использована только как дополнение к бумажной истории болезни, но не замена.

[BBC]

Хорошие вопросы.
Только товарищ fixer на них ответит не сразу: за попытку рекламы в консультативном разделе он отправлен в 3-дневный отпуск. Почитает восьмую книжку про акцесс, правила форума почитает... поймет,что с терминами "не халява" в серьезный разговор вступать не надо. А вот презентовать работу в рекламном разделе - это, пожалуйста. Там и поговорим.

[pepp]

Всем интересующимся програмным обеспечением, могу подсказать.
В настоящее время начался ввод Израильской программы , называемой КЛИКС в некоторые медицинские учреждения Санкт-Петербурга.
Данная программа дает обеспечение многим Израильским учреждениям. Осуществляет возможность получать анализы, вести историю болезни, получать снимки и пр. А так же иметь информацию о данном пациенте из различных медицинских учреждений.
Сегодня она уже переведена на русский язык. На сколько я информирован, получено разрешение на ее использование в России. Конкретно в каких учреждениях, не знаю.
Если есть желание, могу дать эл почту человека, ответственного за данную программу.

[Baul]

У нас пятилетний опыт ведения электронной формы ИБ в единой базе данных учреждения. К сожалению на какой системе основана и про некоторые детали - сказать не имею права. Однако в общих словах советы дать могу, если будут вопросы.

[Baul]

Пока вопросов не поступило опишу необходимые условия для ведения электронной формы:

1. Простая и быстрая трансформация в бумажный вариант. Хоть фома болезни и электронная, однако не стоит забывать, что все мы ходим под экспертами. Удасться убедить, что электронный вариант юридически достаточен - флаг в руки! Будет меньше работы. У нас это никому не удалось. Поэтому компоненты истории должны быть распечатаны в короткий срок.

2. Все кабинеты, в которых осуществтяется составление и заполнение компонентов истории должны быть компьютеризированы и объединены в сеть.

3. Должна быть единая объединяющая программа для хранения баз данных на сервере учреждения в он-лайн режиме 24 часа в сутки.

4. Программа должна быть максимально совместима с MsOff (это уже пожелание).

5. Персонал должен быть полностью (а не отдельные представители, иначе одна неграмотная регистраторша может усложнить работу всем) обучен работе.

Удобства при ведении эл. ИБ очевидны. Это избавляет врача от многой рутины, а эксперта от извечной проблемы - разбора почерка. Однако почти все будет упираться в техническое оснащение и опыт персонала. Одну и туже работу в разных условиях, разные люди могут выполнить за 10 сек, 10 мин, 1 час.

[alexdr]

На самом деле внедрение информационной системы в больницу, даже уже готовой, самой удобной и проч., охватывающей разнообразные сферы ее (больницы) деятельности, напр., бухгалтерию, аптеку, склад, клинические отделения, диагностические отделения, лабораторию, патанатомию, статистику, где электронная история болезни - лишь маленький кусочек, не очень сложный сервис - подстать внедрению ERP-системы на предприятии. Со всем вытекающими проблемами внедрения, менеджментом внедрения и проч. и проч. Т.е. задача весьма трудная и затратная, как по деньгам, так по времени и по иным ресурсам.

[Baul]

Затраты будут прямо зависеть от того, что уже имеется в учреждении.
Если это пара компьютеров в каждой ординаторской, заведующего и т.д., то, действительно затраты существенные. Туда войдет приобретение большего числа компьютеров, программы, проведение сети. И, наконец текучка в виде обслуживания итого и другого.
Причем, прошу заметить на отдел АСУ падает достаточно большой кусок работы. Ведь ЛПУ само по себе учреждение не маленькое, по сравнению с теми офисами, где привыкли работатать и обслуживать сисадмины. А зарплата компьютерщика не сравнима с зарплатой врача. (за копейки никто работать не пойдет).

[Baul]

Сообщение от alexdr

ERP в "офисах" не внедряют. Я писал о затратах помимо железа.

Здесь рекомендуется четкое разделение. Есть технический отдел, который осуществляет работу аппаратной составляющей. Эти люди должны быть в штате учреждения. И также люди, обеспечивающие поддержку программного обеспечения. Лучше на контрактной основе, режим работы (физическое присутствие) можно обговорить индивидуально. Если работа с ERP у них давно поставлена, то будет проще.

Так получается что это хозяйство затратно в любом случае. Однако деньги вторичны. Есть большой шанс крупно вложиться, однако адекватно работающую систему при этом не получить.

[alexdr]

Сообщение от Baul

Здесь рекомендуется четкое разделение.

Все-таки для продолжения осмысленного договора необходимо определиться о чем мы говорим. Если мы говорим об информационной системе, пронизывающей все аспекты жизнедеятельности предприятия, то она будет необычайно сложна, скорее всего мало тиражируема (это неминуемо скажется на ее стоимости даже по сравнению с теми же самыми ERP-системами), с очень высокой стоимостью внедрения и стоимостью владения. Затраты на железо в бюджете такого проекта составляют минимально-ничтожную часть.

Исходя из опыта внедрения ERP-систем, лицензионная составляющая для ERP среднего размера оценочно составит около 5000 американских рублей за рабочее место. Стоимость консалтинговых услуг при этом оценивается еще в 1.5-2 цены от стоимости лицензионных расходов, на деле же составит 2-3 цены. Стоимость такого проекта вряд ли будет менее 1 000 000 американских рубей для среднего проекта.

Не уверен, что имеются консалтигновые компании, имеющие богатый (да и вообще какой бы то ни было) опыт внедрения подобных решений на рынке медицинских информационных систем в стране.

Отсюда и вопрос. Оно того стоит - внедрять в клинику такую штуку? Зачем? Что это даст для лечебного учреждения? На предприятиях такие системы ставятся для повышения прозрачности бизнеса, когда без подобного софта начинаются большие проблемы с управлением предприятием, с прозрачностью бизнеса на предприятии для акционеров/владельцев.

Или мы все-таки говорим о некоем софте для помощи врачу в оформлении неких бумажных документов? Тут все гораздо проще и дешевле. И отчего бы не пользовать тоже самый MS Access, или вообще бесплатные MSDE или MS SQL-server 2005 Express Edition в качестве серверов базы данных? Правда я не видел удачных решений, которые можно было бы нормально тиражировать в разных медицинских учреждениях. То то не годится в системе, то это... то пятое, то десятое. Нет в мире (софта для отечественной медицины) совершенства (с).

[Baul]

Получается, что я говорю о нечто промежуточном (то что есть у нас, плюс то что хотелось бы, минус то что считаю не нужным).
К примеру - концепция ERP подразумевает тотальную "все и вся". Для стационара нет необходимости так уж все вносить в единую базу данных. Достаточно чтобы в одной системе были:

- документооборот
- адресное пространство для каждого пользователя
- базы данных по иследованиям, осмотрам, движению пациентов и прочая медицинская клиническая информация. Аксесс для этого не подойдет, как и любое другое офисное оф-лайн приложение.
- удобная архивация и последующий доступ к архиву.
- ... и, собственно все.

Включаться в систему, где есть расчет бухгалтерии, кадров и др. компонентов просто не вижу смысла. Особенно в свете представленных Вами цифр. 1 000 000 зеленых - это запредельно. Никакие преимущества в работе их не окупят.

Плюс, как тут справедливо было замечено, 100% электронных историй не бывает. Надо заранее определиться что электронная версия нужна для быстрого и качественного формирования бумажной. В этом ее предназначение.

[alexdr]

Сообщение от Baul

Получается, что я говорю о нечто промежуточном
[skipped]
Достаточно чтобы в одной системе были:
- документооборот

термин расплывчатый. Какие документы в себя включает? Что, куда и зачем оборачивается? Зачем для этого нужен софт?

Сообщение от Baul

- адресное пространство для каждого пользователя

Этот термин мне совсем не понятен.

Сообщение от Baul

- базы данных по иследованиям, осмотрам, движению пациентов и прочая медицинская клиническая информация. Аксесс для этого не подойдет, как и любое другое офисное оф-лайн приложение.

Кстати, по Вашему, почему не подойдет Access?

Сообщение от Baul

- удобная архивация и последующий доступ к архиву

Архивация чего и зачем?

Сообщение от Baul

Плюс, как тут справедливо было замечено, 100% электронных историй не бывает.

Они и не нужны. Пусть остаются бумажные в качестве распечаток необходимой информации из информационной системы.