Про ПЭТ.

alr · #1 22.12.2009, 15:53

Прочитал в уважаемом мною журнале статью про ПЭТ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
По результатам прочтения заставил врачей написать какую-то ахинею в выписной справке маме (71 год, раз в год кладу ее на "техосмотр" на недельу в больницу) про "образование" которого в тот момент никто не видел, чтобы иметь возможность записаться в СПб на ПЭТ (в Песочном). Там некоторое время поспрашивали - зачем, мол, пришли, потом отсканировали маменьку целиком и обнаружили, похоже, то, чего я и боялся (мама здорово похудела за последние полгода, но чувствовала себя неплохо). Нашли в толстой кишке, послали на колоноскопию.
Хотелось бы задать по этому поводу вопросы:
1. Почему не делают ПЭТ-обследование в рамках добровольной диспансеризации? Как показала практика с моей мамой, анализ на онкомаркеры - это еще не гарантия спокойствия. Разве не имеет смысла попытаться поймать онкологию на самых ранних стадиях, чтобы увеличить шансы больного? Сейчас на вопрос пациента о возможности ПЭТ-обследования без симптоматики отвечают отрицательно.
2. Насколько я понял, ПЭТ в СПб в НИИ Онкологии - довольно старого поколения. В статье говорится о современных ПЭТ на ультракоротко-живущих изотопах. В Песочном маменька провела около часа после приема изотопов. Врачи говорили о том, что у них случаются и ложно положительные , и ложноотрицательные заключения. Где у нас в России есть ПЭТ последних поколений?
Спасибо.

DrOncologist · #2 22.12.2009, 20:21

1. ПЭТ - дорогое исследование, выполняется по показаниям
2. ПЭТ - не гарантия обнаружения опухоли
3. Существуют различные контрасты для ПЭТ, которые применяют по показаниям.
4. Где в России хороший ПЭТ, я не знаю. Гибрид ПЭТ с КТ - полезная вещь, помогающая уточнить локализацию, но его в России нет (вроде бы).

Rodionov · #3 22.12.2009, 20:38

Проведение высокотехнологичного исследования (пусть даже КТ) не по показаниям дает высокую вероятность обнаружения чего-то, чего видеть не надо бы без клиники с большими потерями в дальнейшем нервов и здоровья.

**Anna_Shvedova** · #4 22.12.2009, 22:10

А вот колоноскопия у людей старше 50 лет как раз должна бы быть скрининговым методом..

Annabella · #5 22.12.2009, 22:20

1. Я Вас понимаю, поскольку когда дело касается родственников, заплатишь любые деньги. В ОМС ПЭТ наверное, и не будет, только по ВМП. Что касается добровольной оплаты - это большой вопрос, на мой взгляд. Рекомендовать людям такое дорогое исследование, да еще и с небезразличным контрастом - это большой вопрос, особенно с учетом возможных осложнений.
К тому же, для начала нужно исключать абсолютно все причины для похудания - а вдруг это депрессия пожилого человека, например?

2. ПЭТ-томограф это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, тк требует циклотрона. Пока в России нет ПЭТ-КТ, насколько известно и мне, хотя это - действительно эффективный метод. Маловероятно, что экономически такой скрининг будет оправдан... Ну и плюс, как верно отметил Антон Владимирович - факт, что найдется что-то, что даст потери нервов и здоровья, а также факт, что пациенты, страдающие ипохондрией, начнут делать ПЭТ в ущерб себе и бюджету - тоже имеет место быть...

alr · #6 23.12.2009, 08:23

Цитата:

Сообщение от Annabella

1. Что касается добровольной оплаты - это большой вопрос, на мой взгляд. Рекомендовать людям такое дорогое исследование, да еще и с небезразличным контрастом - это большой вопрос, особенно с учетом возможных осложнений.
К тому же, для начала нужно исключать абсолютно все причины для похудания - а вдруг это депрессия пожилого человека, например?

2. ПЭТ-томограф это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, тк требует циклотрона. Пока в России нет ПЭТ-КТ, насколько известно и мне, хотя это - действительно эффективный метод. Маловероятно, что экономически такой скрининг будет оправдан... Ну и плюс, как верно отметил Антон Владимирович - факт, что найдется что-то, что даст потери нервов и здоровья, а также факт, что пациенты, страдающие ипохондрией, начнут делать ПЭТ в ущерб себе и бюджету - тоже имеет место быть...

Спасибо за ответ.
В том-то и дело, что приди к врачу с бабулей на восьмом десятке, у которой ничего не болит, зато великовозрастному сыну что-то мнится - по сути почти гарантированно прочитать в глазах усталого доктора что-нибудь о себе нелестное. Я понимаю: мнительных психов у нас хватает. Просто, увы, знаю случаи когда онкологи в течение многих лет посылали больных куда подальше с их подозрениями а потом дело доходило уже до неоперабельных ситуаций. Поэтому и искал для мамы ОБЪЕКТИВНЫЙ сплособ диагностики, который не будет зависеть от настроения доктора. Вот, похоже, нашел, увы.
Скажите, а что значит "небезразличный контраст" и "осложнения". Честно говоря, с учетом моей нследственности и букета желудочно-кишечных заболеваний жены, подумываю относительно той же процедуры для нас обоих. Не хочется обнаружить у себя онкологию совсем уж на последней стадии. Процедура ПЭТ сама по себе существенно вреднее обычного рентгена?
Как выяснилось, в России есть как минимум один ПЭТ-КТ. В Питере в Военно-Медицинской академии. Другое дело, не очень хорошая репутация заведения (если читать интернет) и странная система организации исследования: препараты для ПЭТ они возят из НИИ Радиологии. Не представляю себе, как у них это получается с коротко-живущими , да по городским пробкам.

Rodionov · #7 23.12.2009, 09:24

Еще раз поймите, ПЭТ - не панацея. Любой, кстати, метод диагностики (будь то самый разнавороченный КТ) имеет в себе долю субъективизма, за аппаратом работает живой человек. Процитированная Вами в начале статья - обычный пиар, помноженный на профессиональное журналистское жлобство.

И еще ответьте, пожалуйста, у мамы опухоль кишки подтвердилась на колоноскопии и гистологически?

alr · #8 23.12.2009, 13:42

Цитата:

Сообщение от Rodionov

Еще раз поймите, ПЭТ - не панацея. Любой, кстати, метод диагностики (будь то самый разнавороченный КТ) имеет в себе долю субъективизма, за аппаратом работает живой человек. Процитированная Вами в начале статья - обычный пиар, помноженный на профессиональное журналистское жлобство.

И еще ответьте, пожалуйста, у мамы опухоль кишки подтвердилась на колоноскопии и гистологически?

Завтра попробуют сделать и то, и другое. Но, в виду преклонного ее возраста, врачи выражали сомнение в успешности процедуры. Вот сижу и думаю: если б мне, остолопу, заранее прошарить интернет, можно было бы сразу отправлять на ПЭТ-КТ, чтобы не читать потом в выписке ПЭТ про то, что у них трудности с локализацией и не мучить на старости лет колоноскопией.
Спасибо за ответ.

**FRSM** · #9 23.12.2009, 14:32

"...можно было бы сразу отправлять на ПЭТ-КТ..." Пожалуйста, не терзайте себя. ПЕТ КТ не применяется для скрининга пациентов с целью найти "затаившуюся" карциному. Показания к етому методу совершенно иные.

alr · #10 26.12.2009, 20:13

Цитата:

Сообщение от alr

Завтра попробуют сделать и то, и другое. Но, в виду преклонного ее возраста, врачи выражали сомнение в успешности процедуры. Вот сижу и думаю: если б мне, остолопу, заранее прошарить интернет, можно было бы сразу отправлять на ПЭТ-КТ, чтобы не читать потом в выписке ПЭТ про то, что у них трудности с локализацией и не мучить на старости лет колоноскопией.
Спасибо за ответ.

Почти сделали... бедная мама голосила все 20 минут так, что меня в коридоре просто трясло, а видавшие виды посетители онкополиклиники ощутимо теряли в своем количестве. До самого верха дойти не смогли (из-за крайней болезненности процедуры), но по дороге нашли полип на ножке, взяли пробу на биопсию. Сказали. что, вероятно, этот полип - как раз то, что увидели на ПЭТ. Отослали к онкологу. та, посмотрев те же бумаги, что мама давала колоноскопистке, выразила недоумение по факту того, что старушку со спайками в в кишечнике после старых операций, грыжей и проч. подвергли колоноскопии без наркоза. Теперь ждем результатов гистологии. В любом случае, ПЭТ оказался небесполезен - если это даже просто полип, его все равно удалять необходимо. Правильно я понимаю?

DrOncologist · #11 26.12.2009, 23:00

полип желательно удалять. почему этого не сделали во время процедуры?!..........

alr · #12 27.12.2009, 21:24

Цитата:

Сообщение от DrOncologist

полип желательно удалять. почему этого не сделали во время процедуры?!..........

Боюсь, это не единственое "почему?" Сказали, что удалят в следующий раз, после гистологии, под наркозом, в присутствии анестезиолога, с полным просмотром всего кишечника (в этот раз прошли половину).

alr · #13 08.02.2010, 13:41

Цитата:

Сообщение от Rodionov

И еще ответьте, пожалуйста, у мамы опухоль кишки подтвердилась на колоноскопии и гистологически?

Странная ситуация. На словах сказали, что онкологии нет. В бумажке, которую дали по результатам гистологии ничего не написано по поводу злокачественного\доброкачественного и т.д. Написано - "полип на ножке". И все. Надеюсь, это означает доброкачественность.

*genbytu* · #14 08.02.2010, 17:34

"Полип на ножке", это макроскопическое заключение, заключение о злокачественности или доброкачественности образования обычно дается в микроскопическом заключении.

alr · #15 08.02.2010, 18:19

Цитата:

Сообщение от genbytu

"Полип на ножке", это макроскопическое заключение, заключение о злокачественности или доброкачественности образования обычно дается в микроскопическом заключении.

Вот все, что написано на полученной нами с мамой бумажке:
Паталогоанатомическая лаборатория НИИ Онкологии
Исследование.
Клинический диагноз: полип сигмовидной кишки.
Размер опухоли: 1,5х2 см на ножке.
Откуда взят материал: из полипа.
Результаты исследования: поверхностные отделы железисто-ворсинчатой аденомы.
Далее стоит подпись специалиста, более ничего не написано.
Что это значит?