Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Психомоторное и речевое развитие детей

Психомоторное и речевое развитие детей Форум посвящен развитию детей раннего возраста. Вопросы родителей, касающиеся стимуляции крупной и мелкой моторики, общения и речи, познавательной деятельности и игры - их можно обсудить здесь.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.11.2009, 09:32
Annetochka Annetochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2009
Город: Оренбург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Annetochka *
У ребенка ЗПР и ЗРР

Здравствуйте! Очень надеюсь на вашу помошь, т.к. я уже отчаялась и не знаю что делать, к кому обращаться и какие обследования проводить.
Сыну 2,5 года. Диагноз у нас поставлен ЗРР и ЗПР плюс очень сильная расторможенность. Этим летом проходили лечение в психо-неврологической больнице нашего города (Оренбург): диагноз был поставлен на основе получасового общения со мной и ребенком, никаких обследований не проводили. Назначили массаж воротниковой зоны, электрофорез, курс фенибута (он вызвал неадекватную реакцию и пришлось отказаться от него), глицина, кортексина (результатов не дал), пирацетама (пьем сейчас больше месяцев - заметных результатов я не вижу, но и негативной реакции нет). Пробовали ходить на занятия к психологу, но ничего не вышло из-за сильной расторможенности. Пыталась выяснять у врачей причины наших проблем, все разводят руками и рассуждают на тему, что головной мозг это очень сложная система.
Теперь постараюсь описать, что мы имеем в развитии на данный момент:
- во время беременности были осложнения с почками (пиелонефрит), но судя по обследованиям ребенок развивался нормально. Родился на сроке 39 недель, вес 3800, 9-10 баллов. Роды протекали нормально, может чуть затянут был период потуг (4,5 часа).
-с первого дня ребенок очень много плакал, мало спал, был беспокойный. В месяц сделали УЗИ головного мозга и были обнаружены признаки гипоксии, провели 2 курса лечения и в 6 месяцев на УЗИ изменений не было и нас сняли с учета.
- на первом году жизни развивался нормально, вовремя сел, пополз, пошел и т.д. К году произносил 10 слогов - нервопатолог сказала, что это норма.
- на втором году жизни чем дальше, тем больше я стала замечать что ребенок отстает в умственном и речевом развитии. К врачам обратилась в 2 года.
на данный момент:
- физически, как я считаю, он развит нормально.
- речь: из слов только мама и папа, и то не часто говорит, звукоподражания некоторым животным (условно похоже) и слоги ( если считать все произносимые можно насчитать 30-40, а так в постоянном общении употребляет где-то 10 любимых и все)
- очень слабое понимание речи для его возраста, т.е он понимает выполняет только самые распространенные фразы, а остальное то ли не понимает, то ли игнорирует (но скорей всего не понимает).
- очень подвижный, совершенно не усидчивый, не послушный, упрямый, капризный.
- плохо развита мелкая моторика и речевой и дыхательный аппарат (не можем научить дуть, делать фигуры пальцами и др)
- кушает сам, на горшок не проситься, по-маленькому, если спрашиваешь идет со мной и писает в горшок, по-большому только в штаны, сам не одевается и не раздевается (может сам штаный спущенные натянуть)
- очень странное поведение в отношении обучения и общения: не желает показывать ничего на картинках, части тела и т.п., просто игнорирует просьбы и вопросы. Правда в последний месяц изредка может что-то показать (носик у игрушки, фрукт на плакате, но крайне редко). Очень часто просто не откликается на свое имя.
- из занятий и игр: может немного почитать со мной (он быстро листает книгу, а я рассказываю и пытаюсь что-то успеть показать), собираем простенькие конструкторы с удовольствием, лепим, рисуем, логические игрушки (по типу сортировщика, геометрика) не любит и не понимает, на машины не реагирует и ролевые игры никак не воспринимает.
Эти летом пошел в дет. сад: очень слабый иммунитет, поэтому больше 2-х дней по пол-дня мы не ходим ,а потом болеет. В саду очень жалуются, что плохо понимает речь, не слушается, не общается с детьми - пытается держаться от них подальше, а если надо вплотную с детьми общаться начинает плакать.
Обследование у сурдолога мы провели: заключение слух в норме.
Вначале второго года сильно болел энтеровирусной инфекцией: температура поднималась до 40, потом пытались поставить капельницу 3,5 часа, ребенок, конечно пережил сильный стресс и еще долго очень боялся врачей.
В присутствие меня и мужа он поспокойней, а если кто-то приходит в дом или мы идем куда-нибудь (поликлинника ит.д.) становиться совсем не контролируемый - прыгает, бегает, кричит.
Мне очень хотелось бы получить советы как мне действовать: какое обследование требовать, какое лечение просить у врачей, как заниматься? Сами наши врачи ничего не предлагают и говорят только, что надо подобрать ноотроп. Знакомые , которые уже более глубоко столкнулись с неврологическими проблемами ребенка, говорят, что у нас нет хороших специалистов и мы ничего не добъемся, если не поедем в Москву или еще какие-нибудь города. Но я ведь не могу сама не понимая, какова причина наших отставаний выбрать заведение в другом городе и поехать лечить, нам ведь ничего не советуют и не предлагают специалисты, да и финансовая ситуация в семье сложная )работает по понятным причинам только муж) и средств с трудом хватает на обыденные нужды, поэтому я не могу бездумно разбрасываться деньгами.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.11.2009, 00:41
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,158
Поблагодарили 6,886 раз(а) за 5,367 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер. Я попробую пригласить в тему детского психиатра. Мне кажется, что медицинская консультация специалиста такого профиля нужна в первую очередь.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.11.2009, 07:22
Annetochka Annetochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2009
Город: Оренбург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Annetochka *
Здравствуйте! Большое спасибо за ответ, будем ждать с надеждой ответов.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.11.2009, 19:34
Аватар для elisey
elisey elisey вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 263 раз(а) за 169 сообщений
elisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер!
Ребенку нужно в первую очередь внимание детского психиатра и дефектолога. Смотрел ли ребенка психиатр (спрашиваю потому, что в психо-неврологической больнице могут работать как неврологи, так и психиатры)?
В любом случае, чтобы ни было причиной, отставание есть. Важно вот что: нет лекарств, которые могли бы улучшить речь, сделать умнее, научить чему-либо. Однако есть методы специальной педагогической работы с отстающими в развитии детьми, которые позволяют развиваться и учиться. Этим занимается дефектолог. Подбирать нужно именно его, а никакой не ноотроп! И тратить деньги тоже только на него, а не на лекарства.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.11.2009, 19:45
Аватар для elisey
elisey elisey вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 263 раз(а) за 169 сообщений
elisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Детский психиатр наблюдает ребенка и уточняет диагноз (если он есть). В некоторых случаях он может назначать лекарства, которые помогают снять расторможенность, возбудимость (это не ноотропы!). В возрасте 2,5 лет такие лекарства обычно не назначают, часто бывает, что с возрастом расторможенность уходит сама.
Также детский психиатр может дать направление в специализированный детский сад для детей с нарушениями речи или задержкой развития. Такой сад в некоторых случаях может очень помочь, так как в таких садах должны быть логопеды, а иногда и дефектологи. Также поищите в городе специализированные центры, сейчас создаются, как государственные, так и коммерческие.
Ехать куда-либо сейчас не надо. Помощь детям с задержкой развития - это не разовый курс лекарств и не одна-две консультации у известных врачей, а систематические занятия. Они приносят результаты.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.11.2009, 19:46
Аватар для elisey
elisey elisey вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 263 раз(а) за 169 сообщений
elisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
координаты некоммерческого центра, который я знаю в Вашем городе, послал в личку

Комментарии к сообщению:
POLINA_S одобрил(а): спасибо, большое
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.11.2009, 07:27
Annetochka Annetochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2009
Город: Оренбург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Annetochka *
Спасибо большое за ответ!
Психиатр нас не консультировал, в том заведении, где мы лечимся его и нет, но нам и не говори, что нужно его поискать. На это уйдет какое-то время, т.к. надо будет искать и скорей всего будут очереди, у нас на все так в городе, тем более на хороших специалистов.
Будем искать дефектолога, т.е. как я понимаю психолог нам не годится? А какая практика должна быть у дефектолога или это не важно? И что мы можем сделать пока сами. И если нам будут продолжать назначать лекарства, пить я так понимаю их не стоит, нам феврале ведь по плану опять нужно было лечиться в наш старый психо-неврологическом центре.
Про дет. сад мне уже говорила заведующая того сада, куда мы ходим(логопедический): сказала, что если до 3-х лет ничего не изменится нам надо будет идти на специальную коммисию, чтобы нам дали место в специальном саду, где работают дефектологи.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.11.2009, 07:33
Annetochka Annetochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2009
Город: Оренбург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Annetochka *
Еще хотела спросить: мы сейчас подумываем о том, чтобы взять путевку на работе у мужа в санаторий г.Евпатория и отдыхая там пройти амбулаторное лечение в другом детском санатории этого города (Министерства обороны) - нам очень хвалили специалистов этого центра, в часности логопедов, правда основная специализация санатория это ДЦП. Стоит ли это делать или нам это пока не надо.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.11.2009, 21:54
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,158
Поблагодарили 6,886 раз(а) за 5,367 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Специалисты (дефектологи и логопеды нужны те, кто умеет заниматься с детьми раннего возраста. Отдохнуть всегда хорошо, а уж если там найдутся хорошие специалисты, то конечно хорошо проконсультироваться, и, возможно, заниматься самой.
Пока неплохо бы вам поговорить с логопедом вашей группы, брать у него задания на дом и выполнять их в игре, в быту и совсем немоного в виде занятий.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.11.2009, 06:25
Annetochka Annetochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2009
Город: Оренбург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Annetochka *
В логопедическую группу нашего сада нас отправят только после 3-х лет, если нам даст направления в нее специальная комиссия(логопед сада с такими маленькими и не говорящими детьми не занимается). Но скорей всего в садике постараются нас отправить в специальный сад (мне об этом сказали), так как за такого неудобного ребенка не очень хочется нести ответственность. Единственное наше общение с логопедом пока оставило только неприятный осадок (в психо-неврологичеком центре): мы вошли в кабинет, сын увидел игрушки и попытался одну взять, логопед резко закричала, чтобы ничего не трогали, ребенок начал плакать и она спросила, говорим ли мы, я сказала, что только слоги и в ответ грубо: идите тогда от сюда. Вот и все.
Для меня самую большую проблему составляет, что он не хочет ничего повторять, не на что отвечать: я пытаюсь делать с ним логопедичискую гимнастику он смотрит внимательно но ничего не повторяет или почти не повторяет: например я показываю язык и как бы дразнюсь говорю м-м-м, чтобы привлечь его внимание, он смотрит и мымчт похоже, но с закрытыми губами, я пытаюсь объяснить что надо вытащить язык и пытаюсь пальчиками показать, сын начинает психовать. Когда читаем книжки, я пытаюсь спросить что-то самое элементарное: например где кошка (он очень хорошо знает кошку и сам тычит в картинку и говорит кис и мя (мяу)), но если спросить незачто не покажет. Правда в последнее время пару раз показал фрукты на плакате знакомые, принес мячик по моей просьбе. Но обычно он таких элементарных просьб не выполняет, просто игнорирует.Только месяца 2 назад стал показывать пальцев, а то никак не могла научить
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.11.2009, 15:12
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,158
Поблагодарили 6,886 раз(а) за 5,367 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы начали повторения с самого высшего уровня. Начинать нужно с того, что ребенок повторяет за вами действия. Существуют игры на чередования, которые помогают приучить к этому, например, вы позвонили в колокольчик - дали ребенку со словами:А теперь... имя ребенка)
Потов в барабан. Можно при этом говорить: бам-бам-бам.
Такой диалог помогает ребенку: смотреть на собеседника, слушать, повторять за ним действия, а возможно и звуки. Хвалить нужно за любой звук, сопровождающий действия ребенка.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.11.2009, 20:23
Annetochka Annetochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2009
Город: Оренбург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Annetochka *
Спасибо большое! Значит я не правильно действовала. Будем стараться делать так как вы написали. Можно мне иногда писать о результатах и спрашивать совета?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.11.2009, 20:40
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,158
Поблагодарили 6,886 раз(а) за 5,367 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, конечно.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.12.2009, 13:15
Annetochka Annetochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2009
Город: Оренбург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Annetochka *
Здравствуйте, Полина Львовна!
Все это время стараемся учиться повторять по просьбе как вы научили. Результатат: ребенок как и прежде повторяет только то, что ему интересно (примерно в 30% случаев, когда я попрошу), а остальное посмотрит и ничего не сделает на мою просьбу. Звуковое сопровождение действий не повторяет. Проблема в том, что круг его интересов очень небольшой и очень сложно подобрать игры и занятия, которые бы его привлекли.
Приведу примеры:
- если я звоню в колокольчик, стучу по барабану, дую в гудок, кручу шарманку, стучу молотком по одной из любимых игрушек стучалок он берет и повтряет или пытается повторить как в случае с гудком (дуть нормально он не умеет), правда без звукового сопровождения.
- когда я например, беру машину, вожу её по полу говорю "у" и "би-би", (стараюсь использовать слоги имеющиеся у сына в лепете),сынок смотрит, а потом протягиваю сыну и говорю: "А теперь Валера" - реакции нет, он опускает глаза и чем-нибудь начинает заниматься.
-садимся с мужем катаем друг другу мячик, сынок рядом бегает и смотрит, но не пытается с нами играть, беру мяч и говорю: "А теперь Валера брось папе мячик" - реакции опять нет, правда после нескольких вечеров с такими играми, стал сам приносить и протягивать мне мяч, но не играть с нами, раньше его интересовали только чужие мячи на улице. Любит играть с мыльными пузырями, когда говорю: "Давай играть в мыльные пузыри. Где у нас мыльные пузыри?" - сразу берет меня за руку и ведет к шкафу, где они хранятся. Но он приемлет только, чтобы я выдувала, а он ловил, если я пытаюсь его научить дуть и говорю: "А теперь Валера", он отстраняется и отварачиватся. И все в этом духе.
При этом нельзя сказать, что ребенок совсем ничего не копирует: любит возится с папой в инструментах и все пытается повторять без всяких наших просьб. Интересуется процессом приготовления еды: приходит, тыкает в овощи (картошку, купусту), говорит"ка", в остальные тычет и ждет моего ответа, пытается постоянно ухватить черпак или специальную лопатку и помешать в кастрюле ею на плите, объясняю, что горячее. Пытается ухватить пакет с крупой и насыпать в кастрюлю, стоящую на плите. Все это стараюсь обыгрывать на игрушечной посудке, не воспринимает, только крышки каструлькам одевает и снимает.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.12.2009, 23:01
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,158
Поблагодарили 6,886 раз(а) за 5,367 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер, из приведенных вами примеров, например, с мячом, я вижу, что прогресс есть. То, что ребенок приносит вам мяч - это его инициатива к игре и речи. Вы можете это прокомментировать. Ты хочешь, чтобы мама бросала мяч? Бах? Тут вы делаете паузу и ждете ответа. Ответ принимаете любой и жест и звук итд. Старайтесь ловить моменты, которые интересны мальчику, комментируйте и задавайте вопросы. Еще один ваш пример про мыльные пузыри :Дуть? ффуу?
Обязательно комментируйте все, о чем мальчик вас спрашивает. Комментарии должны быть лаконичными, немногословными и содержать "взрослое" и доступное ребенку слово.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.