#16
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ê ñëîâó, ëåò âîñåìü îêñèáóòèðàòîì óæå íå ðàáîòàåì, íî åãî îòñóòñòâèå íå ñèëüíî ðàäóåò. Èçðåäêà áû ïðèãîäèëñÿ, à áåçîïàñíîñòü ïàöèåíòà â åãî ïðèñóòñòâèè, òîëüêî áû ïîâûñèëàñü. Ñóæåíèå àðñåíàëà ñðåäñòâ íå èä¸ò íà ïîëüçó äåëó. |
#17
|
|||
|
|||
Íå ìîãëè áû Âû íåìíîãî ïîäðîáíåå î áåçîïàñíîñòè ïàöèåíòà îòíîñèòåëüíî îêñèáóòèðàòà. Åñëè ðå÷ü î åãî ïðèìåíåíèè â àíåñòåçèîëîãè÷åñêîì ïîñîáèè, à íå äëÿ ñåäàöèè â ÎÐÈÒ. Ïîñëåäíåå åùå èìååò ëîãè÷åñêîå îáîñíîâàíèå. Ïðîñòî ôðàçà "áåçîïàñíîñòü ïàöèåíòà" èíîãäà ïðèìåíÿåòñÿ â ðàñøèðåííîì òîëêîâàíèè, êàê íàïðèìåð "ðàíäîìèèðîâàííîå èññëåäîâàíèå", íàçâàíèå åñòü, à ñîäåðæàíèÿ íåò.
|
#18
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
1. Ïðåæäåâðåìåííàÿ îñëîéêà ïëàöåíòû. Ìàññèâíîå êðîâîòå÷åíèå. Ãåìîððàãè÷åñêèé øîê. Ìåäèêàìåíòîçíàÿ àëëåðãèÿ íà êåòàìèí â àíàìíåçå. Êðîìå êåòàìèíà, â àðñåíàëå àíåñòåçèîëîãà ñèáàçîí, ôåíòàíèë, ïðîìåäîë, òèîïåíòàë, íàáîðû äëÿ ñïèíàëüíîé è ýïèäóðàëüíîé àíåñòåçèè, íó è äèïðèâàí, åñëè ïîèñêàòü. 2. Òî æå, íî ó ïàöèåíòêè íå àëëåðãèÿ, à øèçîôðåíèÿ. 3. Êàðäèîãåííûé øîê â ñî÷åòàíèè ñ îñòðûì æèâîòîì. 4. Ïåðèòîíèò ó áîëüíîãî ñ ãåìîððàãè÷åñêèì èíñóëüòîì. Êàêóþ êîìáèíàöèþ ïðåäïî÷ò¸ì, â ñëó÷àå î÷åíü âåðîÿòíîé ñìåðòè ïàöèåíòà? Êàê áóäåì îïðàâäûâàòüñÿ ïðè óêàçàíèè íà íàëè÷èå ïðîòèâîïîêàçàíèé â àííîòàöèè? Êîíå÷íî, ðóêà íå äðîãíåò, íî îêñèáóòèðàò áû íå ïîìåøàë. |
#19
|
|||
|
|||
Áîþñü ê âûøåóêàçàííûì ñèòóàöèÿì, èìåííî îêñèáóòèðàò, êàê ôàêòîð áåçîïàñíîñòè àíåñòåçèè, èìååò î÷åíü êîñâåííîå çíà÷åíèå. Äà, ìû èìååì ïàöèåíòà ñ âûñîêèì ðèñêîì, ëèáî óæå èìåþùåéñÿ äåêîìïåíñàöèåé êðîâîîáðàùåíèÿ. Äà, ïðèìåíåíèå àíåñòåòèêîâ, ëþáûõ àíåñòåòèêîâ, óñèëèâàåò èìåþùèåñÿ íàðóøåíèÿ. Íî âìåñòî òîãî, ÷òîáû èäòè ïóòåì âñåñòîðîííåãî êîíòðîëÿ è êîððåêöèè èìåþùèõñÿ íàðóøåíèé, îñîçíàíèÿ "÷òî ýòî, îò÷åãî ýòî, ÷òî áûëî è ÷òî áóäåò", ïðÿìîãî êîíòðîëÿ ãåìîäèíàìèêè, ãàçîîáìåíà, âîçìîæíîñòè ñèþ ìèíóòó îïðåäåëèòü êðèòè÷åñêèå îòêëîíåíèÿ, è ïðèíÿòü ìåðû èõ êîððåêöèè, ìû ïðîáóåì íàéòè âîëøåáñòâî, êîòîðîå âñå ñäåëàåò çà íàñ. È ïðè ýòîì åùå è àíåñòåçèåé áóäåò. Íó íå áûâàåò òàê. Ëèáî øàøå÷êè, ëèáî åõàòü. Ïðîâåäåíèå ïîñîáèÿ âîåííûì õèðóðãîì â îäíî ëèöî â ïàëàòêå. Îòñóòñòâèå âñåãî, ÷òî íåîáõîäèìî äëÿ ïðîâåäåíèÿ àíåñòåçèè ïî ñîâðåìåííûì ìåðêàì. Áåäíîñòü áàíàëüíàÿ. Êàê òî óïîìÿíóòîå ïîñîáèå â îðòîïåäèè íà ñïîíòàííîì äûõàíèè. Óæîñ æå, íî áûëî, è îòíþäü íå "âñå óìåðëè". Ïîíèìàþ, ÷òî â òàêîé áåçâûõîäíîé ñèòóàöèè îêñèáóòèðàò ìîæåò áûòü ðàññìîòðåí, êàê âàðèàíò.  áîëåå áëàãîïðèÿòíîé îáñòàíîâêå, âñå åãî ïëþñû îêàçûâàþòñÿ íå ñòîëü çíà÷èòåëüíûìè, è ñ ëèõâîé ïåðåêðûâàþòñÿ ìèíóñàìè íåóïðàâëÿåìîñòè, íåïðåäñêàçóåìîñòè è äëèòåëüíîñòè.
|
#20
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íå ñîâñåì ïîíÿòíî, êàêîé èìåííî ýôôåêò êåòàìèíà "øëèôóåò" ÃÎÌÊ. Åñëè íåæåëàòåëüíî ïðîâîäèòü èíäóêöèþ íà ÷èñòîì êåòàìèíå, òî ìîæíî ïðåäâàðèòü åãî ââåäåíèå ðåëàíèóìîì è ôåíòàíèëîì è, ñîîòâåòñòâåííî, ñíèçèòü äîçó ñàìîãî êåòàìèíà. Ïðè òàêîé èíäóêöèè íå îáâàëèâàåòñÿ ãåìîäèíàìèêà, ýôôåêò íàñòóïàåò áûñòðåå, äà è âîïðîñîâ âîçíèêàåò ìåíüøå, ÷åì ïðè ñî÷åòàíèè ÃÎÌÊ + êåòàìèí. ÃÎÌÊ ìîæíî èñïîëüçîâàòü â êà÷åñòâå áàçèñà ïðè ïëàíîâûõ è ýêñòðåííûõ îïåðàöèÿõ, åñëè èç-çà ñêëîííîñòè ê ãèïîòîíèè íåæåëàòåëüíî ïðèìåíåíèå çàêèñè è îïåðàöèÿ áóäåò ãàðàíòèðîâàííî äëèòüñÿ íå ìåíåå 2 - 3 ÷àñîâ. Òîãäà íå âîçíèêíåò ïðîáëåì ñ ïðîáóæäåíèåì è óäëèíåíèåì âðåìåíè ïîñëåîïåðàöèîííîé âåíòèëÿöèè. Òàêæå ÃÎÌÊ ìîæíî èñïîëüçîâàòü â êà÷åñòâå áàçèñà â ñëó÷àÿõ ìàññèâíîé îñòðîé êðîâîïîòåðè (íàïðèìåð, ìíîæåñòâåííûå íîæåâûå ðàíåíèÿ) â äîáàâëåíèå ê ïîëíîöåííîé èíôóçèîííî-òðàíñôóçèîííîé è âàçîïðåññîðíîé òåðàïèè, åñëè íà ôîíå èõ äàâëåíèå ïðîäîëæàåò îñòàâàòüñÿ íèçêèì - ïðàêòè÷åñêè, òåðàïèÿ îò÷àÿíèÿ. Òî æå è â îòíîøåíèè ãèïîâîëåìèè ïðè ñåïòè÷åñêèõ ñîñòîÿíèÿõ.  ïîðó îòñóòñòâèÿ êàê êëàññà ïðîïîôîëà è äîðìèêóìà ÃÎÌÊ íåïëîõî øåë äëÿ ñåäàöèè ïàöèåíòîâ ïðè ðåãèîíàðíûõ àíåñòåçèÿõ - îáåñïå÷èâàë ïîâåðõíîñòíûé ñîí áåç óãíåòåíèÿ äûõàíèÿ è ãåìîäèíàìèêè. Îïÿòü-òàêè ïðîäîëæèòåëüíîñòü îïåðàöèè äîëæíà áûëà áûòü íå ìåíåå 1,5 ÷àñîâ è â ïðåìåäèêàöèþ äåëàëèñü íåáîëüøèå äîçû ðåëàíèóìà. Ò.î. ëè÷íî ìíå ÃÎÌÊ, êàê ïðåïàðàò äëÿ àíåñòåçèè, âïîëíå íðàâèòñÿ, äðóãîå äåëî, ÷òî ñôåðà åãî ïðèìåíåíèÿ ñåé÷àñ âåñüìà îãðàíè÷åííà. Óãóìñ È íå èñïîëüçîâàëñÿ íèêîãäà, ÷òî âàæíî. Ñòàðàÿ-ïðåñòàðàÿ ñòàòüÿ È.À. Øóðûãèíà: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
#21
|
|||
|
|||
Äîáðûé âå÷åð. Èçâèíèòå, êîëëåãè ÷òî âìåøèâàþñü â âàø ðàçãîâîð, ó ìåíÿ îïûòà íå ìíîãî ïî ñðàâíåíèþ ñ âàøèì (íàä ýòèì ïîñòîÿííî ñòàðàþñü ðàáîòàòü), íî ìîæíî âñòàâèòü ñâîè 2 ñëîâà. Äëÿ ìåíÿ áûëî óäèâëåíèåì, êîãäà ïðîçâó÷àëî, ÷òî ÃÎÌÊ íåëüçÿ ñìåøèâàòü ñ òèîïåíòàëîì. Âî-ïåðâûõ, ïîòîìó ÷òî íå ðàç âèäåëà êàê ýòî äåëàåòñÿ è íå òîëüêî â ãîðîäå, ãäå ÿ ðàáîòàþ, íî è â îáëàñòíûõ êëèíèêàõ. Âî-âòîðûõ, â ìíîãîòîìíèêå "Àíåñòåçèîëîãèÿ" åñòü âîò òàêàÿ öèòàòà "... çàñëóæèâàåò âíèìàíèå ñïîñîá ñî÷åòàíèÿ ÃÎÌÊ ñ òèîïåíòàëîì. Ïðè ýòîì ñïîñîáå îêñèáóòèðàò íàòðèÿ â äîçå 35-40 ìã/êã ðàçâîäÿò â îäíîì øïðèöå ñ 100-200 ìã òèîïåíòàëà, ÷òî ïîçâîëÿåò ñîêðàòèòü âðåìÿ èíúåêöèè äî 1-3 ìèí, íå îïàñàÿñü ïîÿâëåíèÿ äâèãàòåëüíîãî âîçáóæäåíèÿ".
|
#22
|
|||
|
|||
ß æå è ãîâîðþ: íåò â èíñòðóêöèè ïðÿìîãî çàïðåòà ñìåøèâàòü. À íà ïðàêòèêå è ïîäàâíî, ÷òî òîëüêî ñ ÷åì íå ìåøàþò, ðàäè ýêîíîìèè âðåìåíè è øïðèöåâ è íàïèñàíèÿ äèññåðòàöèé. Ïðîñòî ëè÷íî ÿ äîñòàòî÷íî íàãëÿäåëàñü â ñâî¸ âðåìÿ, êàê òèîïåíòàë ðîçîâååò ïðîñòî îò êîíòàêòà ñ ôèçðàñòâîðîì, ïîýòîìó ìåøàòü åãî åù¸ ñ ÷åì-òî ðóêà íå ïîäíèìàåòñÿ - ïîîäèíî÷êå çäîðîâåå áóäåò, ÈÌÕÎ . Êðîìå òîãî, íà ôîíå ñîâðåìåííûõ ñõåì è ïðåïàðàòîâ äëÿ èíäóêöèè ýòà ñõåìà, áîþñü, óæå âûøëà èç óïîòðåáëåíèÿ. Ðàçâå ÷òî íà ëþáèòåëÿ òîëüêî.
|
|
#23
|
|||
|
|||
ÍÅÒ ÎÊÑÈÁÓÒÈÐÀÒÓ!!!! Çàïðåùåí âî ìíîãèõ ñòðàíàõ. Ñàì êàòåãîðè÷åñêè íå ïðèìåíÿþ.
|
#24
|
|||
|
|||
È âîâñå íåçà÷åì òàê îðàòü (ñ). Íå ïðèìåíÿåòå - è áîã ñ âàìè. Õîòÿ ïðåïàðàò íè÷óòü íå áîëåå îïàñíûé, ÷åì ñïèíàëêà àìáóëàòîðíî. È íå "çàïðåù¸í âî ìíîãèõ ñòðàíàõ", à ïðîñòî íèêîãäà òàì íå ñåðòèôèöèðîâàëñÿ è íå ïðèìåíÿëñÿ. Ðàçíèöà åñòü, íå ïðàâäà ëè?
|
#25
|
|||
|
|||
Ïî÷èòàéòå ñòàòüþ- Î ÷¸ì ìîë÷èò Ìàøêîâñêèé. ß íå ñàì ïðèäóìàë, ÷òî îí çàïðåù¸í(èìåííî çàïðåù¸í). Äà è ñïèíàëêà àìáóëàòîðíî íå ìîÿ ïðèõîòü Áóòèðàò ñèíòåçèðîâàë è ââ¸ë â ïðàêòèêó Ëàáîðè(Ôðàíöèÿ) è øèðîêî ïðèìåíÿëñÿ â Åâðîïå è Àìåðèêå.
|
#26
|
|||
|
|||
Äà íåò, ýòî Âû ïî÷èòàéòå. Òîëüêî âíèìàòåëüíî. Ññûëêà íà ñòàòüþ - â ïîñòå ¹20. Ñîãëàñíî ñòàòüå, ÃÎÌÊ â ÑØÀ áûë çàïðåù¸í ÍÅ êàê ñðåäñòâî äëÿ íàðêîçà, à êàê àíàáîëèê, ïñèõîñòèìóëÿòîð è ÁÀÄ. Êàêîå îòíîøåíèå ýòî èìååò ê èñïîëüçîâàíèþ ïðåïàðàòà êàê àíåñòåòèêà? Èëè Âû â ñâîåé ñòðàíå ñâîáîäíî ìîæåòå êóïèòü êåòàìèí ñ ôåíòàíèëîì â ìàãàçèíå ñïîðòèâíîãî ïèòàíèÿ?
×üÿ ïðèõîòü ñïèíàëêà àìáóëàòîðíî - äîãàäûâàþñü. Îäíàêî çà âîçìîæíûå îñëîæíåíèÿ áóäåò îòâå÷àòü íå àâòîð ïðèõîòè, à ëè÷íî Âû. ß ñî ñâîåé ñòîðîíû äàííóþ äèñêóññèþ çäåñü ïðåêðàùàþ, ò.ê. îíà âûõîäèò çà ðàìêè òåìû. |
#27
|
|||
|
|||
Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî âû, ðåáÿòà, íèêîãäà íà øîêàõ íå ðàáîòàëè. Ñ êàêèõ ýòî ïîð ïðè èíäóêöèè ìû íå ñòàëè ðàáîòàòü ÃÎÌÊîì? Åñëè âû ïðîâîäèòå ïðàâèëüíî èíäóêöèþ,(à çà îäíó ìèíóòó ïðîâîäèòü åå- çâåðñòâî), è íà øîêå âàøà èíäóêöèÿ äîëæíà ïðîâîäèòñÿ ïàðàëëåëüíî ñ ïðîòèâîøîêîâûìè ìåðîïðèÿòèÿìè, òî áèøü, ñ àäåêâàòíîé ãåìîäèíàìè÷åñêîé ïîäïîðêîé è äð., âàø ÃÎÌÊ îñ÷àñòëèâèò âàøåãî ïàöèåíòà êàê ðàç ê èíòóáàöèè (ëó÷øå â ñî÷åòàíèè ñ êåòàìèí÷èêîì è ôåíòàíèëü÷èêîì â àêêóðàòíûõ äîçèðîâî÷êàõ, ÷òî áû íå äàòü ñèëüíî ïðîÿâèòñÿ ÿâíîé è ñêðûòîé ãèïîâîëåìèè)
Ñî÷åòàíèå æå ÃÎÌÊà è òèîïåíòàëà íàòðèÿ-ýòî ñî÷åòàíèå óìåðåííîãî àäðåíîìèìåòè÷åñêîãî äåéñòâèÿ è ñíèæåíèÿ ñåðäå÷íîãî âûáðîñà, ò.å. íèâåëèðîâàíèå âçàèìíûõ ãåìîäèíàìè÷åñêèõ ýôôåêòîâ. Ïðè òÿæåëîì øîêå- îñòîðîæíî, òèîïåíòàë â ýòîì îòíîøåíèè îïàñåí, ò.ê. ÃÎÌÊ ìîæåò íå óñïåòü ñíèâåëèðîâàòü åãî äåéñòâèå. À ïðî ÑØÀ- íå íàäî. Ìû íå òàì. |
#28
|
|||
|
|||
Áûë äèêî óäèâëåí ïîïûòêàì êðèòèêîâàòü èñïîëüçîâàíèå ãîìêà âî âðåìÿ àíåñòåçèè.  íàøåé, äîâîëüíî êðóïíîé îáëàñòíîé áîëüíèöå, åãî ñ óäîâîëüñòâèåì èñïîëüçóþò â óðãåíòíîé õèðóðãèè êàê â èíäóêöèþ, òàê è äëÿ ïîääåðæàíèÿ àíåñòåçèè ïðè óñëîâèè, ÷òî ó ïàöèåíòà íèçêèé óðîâåíü ÀÄ, áóäü òîìó ïðè÷èíîé ãèïîâîëåìèÿ èëè øîê (ñåïòè÷åñêèé, ãåìîððàãè÷åñêèé è ò.ï.). Åäèíñòâåííûì åãî ìèíóñîì ñ÷èòàþ äëèòåëüíîñòü ãèïíîòè÷åñêîãî ýôôåêòà, ÷òî ïðè óðãåíòíûõ îïåðàöèÿõ ñ ïåðåâîäîì ïàöèåíòà â îðèò íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ, ò.ê. íà ïåðâûé ïëàí âûñòóïàåò ïîääåðæêà ãåìäèíàìèêè íà äîëæíîì óðîâíå è äîñòàòî÷íàÿ ãëóáèíà àíåñòåçèè âî âðåìÿ õèðóðãè÷åñêèõ ìàíèïóëÿöèé.  ïëàíîâîé õèðóðãèè, êîãäà ïàöèåíò ïîäãîòîâëåí, â òîì ÷èñëå èíôóçèîííî, ïðèîðèòåò îòäàåòñÿ äðóãèì àíåñòåòèêàì - ïðîïîôîë, òèîïåíòàë, äèàçåïàì, çàêèñü, ñåâîôëóðàí (ïîñëåäíèå äâà â èíäóêöèþ íå èñïîëüçóþòñÿ). Êñòàòè, co2 è í2î, íà êîòîðûå ðàñïàäàåòñÿ ãîìê - ýòî åùå îäíà ïîëîæèòåëüíàÿ ñòîðîíà ýòîãî ïðåïàðàòà.
|
#29
|
|||
|
|||
Òàê, äîðîãèå êîëëåãè, íå òîëüêî â ýòîé òåìå, íî è âî ìíîãèõ äðóãèõ, íà ñïåöèàëèçèðîâàííûõ ïðîôèëüíûõ ïëîùàäêàõ, â äîñòàòî÷íîé ñòåïåíè ðàçîáðàíû ïëþñû è ìèíóñû âûøåîçíà÷åííîãî ïðåïàðàòà è åãî ìåñòî â óñëîâèÿõ ñîâðåìåííîé àíåñòåçèîëîãèè è ðåàíèìàòîëîãèè. Âíîâü è âíîâü íà÷èíàòü î÷åðåäíîé âèòîê äèñêóññèè íà ïî÷âå "à âîò ÿ âñå ðàâíî ñ÷èòàþ èíà÷å" ñ÷èòàþ áåññìûñëåííûì. Ïîýòîìó ïðîèçâîë è ïîïðàíèå äåìîêðàòèè. Ëèáî â ñîîáùåíèè áóäåò ññûëêà íà êà÷åñòâåííûé ìàòåðèàë, êîðåííûì îáðàçîì ìåíÿþùèé ñèòóàöèþ â ïîëüçó îêñèáóòèðàòà ïðè àíåñòåçèè, ëèáî óäàëÿþ ñîîáùåíèÿ êàê ôëóä.
Ìîäåðàòîð. |