|
#46
19.12.2008, 21:38
|
||||
|
||||
|
Спасибо. Если убрать лирику про количество яблок и бананов, умопомрачительные цифры количества которых были лишними, мне хочется спросить вас как все-таки вы пришли к выводу, что для некоторых (?) категорий людей потребляемого кальция (и других микронутриентов) недостаточно. Вот вам очевидно, а мне нет. Почему нехватает-то? Потому-что по этим таблицам что-то несходится? Тогда можно где-нибудь найти исследование, в котором говорилось бы о том, что у стольких-то процентов детей, получающих нормальное среднестатистическое питание без добавок, имеются дефицит-кальций ассоциированные проблемы? Как в школе - какое проверочное слово?
|
|
#47
19.12.2008, 22:07
|
|||
|
|||
|
Дело не только в Са, или сколько Са в тех же яблоках. Если человек, к примеру, по совету того или иного специалиста будет налегать на те же к примеру яблоки, или бананы (или другие фрукты) в полной уверенности в том, что они смогут его обеспечить теми или инымы витаминами в адекватных количествах то это не всегда так. Суть моего сообщения в том, что есть определенные нормы которых желательно придерживаться в плане витаминов. А придерживаться тех или иных норм/рекомендаций или нет -- личное дело каждого. Если тот или иной человек спрашивает совета у врача "нужно ли мне принимать витамины/минералы или нет", а врач всем без разбора дает совет, что "нет не нужно", то это вряд ли можно считать профессиональным подходом. Что может случиться при хроническом недостатке того или иного витамина/минерала -- не секрет. Грамотный специалист, который не просто хочет отмахнуться от пациента, на мой взгляд, должен прежде всего дать совет посмотреть на рацион, принимаемые препараты, сопутствующие недуги, и т.д. и после этого дать совет "нужно или не нужно".
|
|
#48
19.12.2008, 22:47
|
|||
|
|||
|
Ну вот, снова нас решили осчастливить откровениями по питанию от "просвященных непрофессионалов"...
Цитата:
О каких именно DRI Вы здесь говорите - их четыре? Если Вы имеете в виду Adequate Intakes (AI) (сужу косвенно по остальным постам) - то это вовсе не ежедневный обязательный минимум. Учите матчасть! Цитата:
Цитата:
|
|
#49
20.12.2008, 00:24
|
|||
|
|||
|
LupusDoc,
Я имел в виду "RDA", а это, уважаемый, минимум которого рекомендуют придерживаться. Если бы я имел в виду т.н. UL (the maximum level) -- максимальный лимит, то что бы мне мешало об этом сказать? Если Вы полагаете, что на cGMPs (current good manufacturing practices) полагаться не стоит, а ведь между прочим, Good Manufacturing Practice (GMP) -- это стандарт, который известен во всем мире, и включает в себя контроль не только за производителями витаминных комплексов, но и производителей медицинских препаратов, то это не говорит о моей невежественности. ISO 9001 -- это также стандарт контроля только не за каждой конкретной баночкой с витаминным комплексом, а за работой того или иного производителя который включает документацию за каждым этапом работы. Но на конечное качество продукта это влияет. ISO/IEC 17025 отражает компетентность испытательных/калибровочных лабораторий, и очень неплохо, если тот или иной витаминный комплекс протестирован в лаборатории соответствующей этим стандартам. Качественные витаминные комплексы производятся не только в США. На то же содержание, к примеру йода (кальция, витаминов С, А, и других) есть определенные минимальные дозировки которым желательно придерживаться. Послушав Вас, можно предположить, что практически все люди на сбалансированном питании. Моя же точка зрения состоит в том, что все индивидуально, и нужно придерживаться, прежде всего, здравого смысла -- если есть необходимость в дополнительном приеме того или иного витамина/минерала в отдельности или комплекса то тогда прием небходим. А говорить о том, что "витамины -- вред для всех", это, при всем уважении к Вам доктор, не профессионально. |
|
#50
20.12.2008, 03:08
|
|||
|
|||
|
Также, заметьте пожалуйста, что я ничего не пропагандирую, не рекламирую и не распространяю, а лишь призываю к здравому смыслу -- если есть показания (будь то несбалансированное питание, нагрузки, или прием тех или иных препаратов и д.р. факторов) для тех или иных витаминов -- то дополнительный прием необходим. На все есть определенные нормы -- к примеру, если человеческий организм должен получать как минимум 100mcg йода в сутки, то здравый смысл подсказывает, что прием йода необходим с продуктами, или, в случае отсутствия йода в продуктах -- с добавками, с той же йодированной солью "сдобренной" йодом. Также с остальными витаминами/минералами/микроэлементами.
Если LupusDoc этого не признает -- ничего не поделаешь -- пусть продолжает дальше "бороться" с витаминами/минералами. Мне например однажды приходилось сталкиваться с дипломированным доктором который "против соли" -- в одну из его рекомендаций, например, входит вываривание по 2 раза мяса. Все бы ничего, только следуя рекомендациям его собственный отец не вылезает из гипса -- уже было неск. переломов. Бисфосфонаты, к сожалению, должного эффекта не возымели. Да мало ли таких примеров в медицине -- есть рекомендуют заменить масло на маргарин, и обычные (из цельного молока) продукты на обезжиренные и супер-обезжиренные и вместо этого включить в рацион статины для продления жизни. К сожалению не знаю Вашего Ф.И.О., LupusDoc. Вполне возможно, что я не знаком с Вашими вкладами в мировую науку -- может быть мы действительно должны быть против витаминов (в принятых на сегодняшний день количестве). Всегда знаете приятно узнавать что-то новое. Может действительно выбросить пачку с йодированной солью, в конце концов в ней йод "ненатуральный", мало ли что может произойти. |
|
#51
20.12.2008, 09:01
|
||||
|
||||
|
Дима, Вы не к здравому смыслу - Вы к ненужному напрягу и ненужным тратам призываете с забавным замещением жизни цифрами
Человечество не спотыкается друг об друга из-за куриной слепоты на улицах Москвы, не плюет потерянными из-за цинги зубами и не бери- берикает в метро Еда есть в избытке, а рекомендуемое среднее потребление - оно и есть среднее Проблем только три - иодный дефицит как фактор, прождающий дураков и плохие дороги Вероятно, следствием является тупой некритичный арифметизм ( нечто вроде задумавшейся с какой ноги надо идти сороконожки ) с просветительским жаром Есть вещи , докзанно нужные - иодиды на немом носителе для популяции , витамин Д для новорожденных и стариков, фолиевая кислота для беременных, железо для лиц с аненией и пр- но зачем же так напрягаться с БАДами ? ПРосто какое -тоБАДоглистное безумие - а давно ли без гербалайфа жить не могли.. |
|
#52
20.12.2008, 09:34
|
|||
|
|||
|
Галина Афанасьевна:
Уважая Вас, не хочется спорить. Вы и сами говорите, что некоторые витамины действительно нужны. Первоначально вопрос был в том, что "стоит принимать витамины или не стоит". Я просто ответил, что если в этом есть необходимость, то тогда действительно стоит, проанализировав ту или иную ситуацию. Я не призывал и не призываю потреблять БАДы горстями без разбора. Вы тоже когда проводите какие-то анализы ориентируетесь на те или иные показатели выраженные в цифрах -- из результатов, при небходимости -- назначаете лечение. Я не пытаюсь "прировнять" жизнь к таблицам, но если будет небходимость, то Вы также обратитесь при небходимости к той или иной таблице, и назначите исходя из нее соответствующее лечение -- если у человека, к примеру, недостаток того же железа или В-12. Рад, что хотя бы Вы не отрицаете небходимости в тех же витаминах D, или folic acid для тех или иных категорий людей. Почему Ваши коллеги развели такую анти-витаминную компанию -- не понятно. Следуя их рекомендациям те же дети, старики и беременные не будут доп. принимать то, что Вы перечислили. |
|
|
|
#53
20.12.2008, 11:25
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Recommended Dietary Allowance (RDA) — The RDA is the level of dietary intake that is sufficient to meet the daily nutrient requirements of 97 percent of the individuals in a specific life stage group. It is determined by the National Academy of Sciences based on the best available research data. Consumption of nutrients below the RDA does not necessarily constitute a deficiency because absolute nutrient requirements for individuals usually are not known with certainty. However, the further the intake is below the RDA, the more likely that a deficiency will develop. The average intake of most nutrients by children in the United States exceeds 100 percent of the RDA, with the exception of iron, calcium, and zinc. Ну и где Вы видите, что RDA - это обязательный минимум? |
|
#55
20.12.2008, 19:04
|
|||
|
|||
|
Также для информации, взято из небезызвестного Merck Manual:
"Because many people eat irregularly, foods alone may provide suboptimal amounts of some vitamins. In these cases, the risk of certain cancers or other disorders may be increased. Because of this risk, routine daily multivitamin supplements are sometimes recommended." [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Теперь обратимся к позиции Jama насчет приема мульти-витаминов: "HARVARD RESEARCHERS PUBLISH JAMA ARTICLES RECOMMENDING VITAMIN SUPPLEMENTS FOR ALL ADULTS" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Консервативнее источников не бывает, Уважаемые. |
|
#56
20.12.2008, 21:25
|
||||
|
||||
|
Дима, меня всегда умиляли матчи пионеров с гроссмейстерами
И что любопытно - пионеры хотя бы тихо - мирно понимали , что они играют с гроссмейстерами Пользователи же и-нета не умеют читать , и выбирают срочно ссылки по ключевым словам по принципу Гриши Незнамова- что ему книга последняя скажет , то на душе его сверху и ляжет .. Ну купите себе поливитамины и производите дорогую мочу- раз уж макаронами с хлебом вынуждены у себя в доме престарелых питаться |
|
#57
20.12.2008, 21:46
|
|||
|
|||
|
Вы знаете, можно не соглашаться, в принципи, с чем угодно, даже с тем, что земля круглая. Это уже идет несколько вразрез с научно-обоснованными фактами. С таким подходом, врачам РМС нужно отправить письмо в Merck и в JAMA (с тем, что они отрицают необходимость приминения витаминов и менералов даже в случае необходимости). Больше мне сказать нечего. С уважением.
|
|
#58
20.12.2008, 21:51
|
||||
|
||||
|
Дима, еще раз - есть врачебные рекомендации по приему ТЕХ или ИНЫХ витаминов и микроэлементов с профилактической и лечебной целью в тех или иных ситуациях ( нпрм , иод, селен, кальций, витамин Д ) - Вам об этом писали НЕСКОЛЬКО раз
ИЗ этого НЕ следует, что взрослым людям надо получать поливитамины той или иной фирмы всегда , везде , до дней последних донца ( с ) Приведеные вами ссылки либо популяризаторские, либо содержат информацию, которую Вы просто не понимаете - потому как у Вас есть ТОЧКА зрения ( понимаете , у людей есть ГОРИЗОНТ - но при наличии сверхценных идей он суживается до точки - и тогда человек говорит - "это моя точка зрения") Вы и долдоните - у Вас есть точка зрения ( Вы целых три статьи прочли ) и во имя спасения от рака и инфаркта надо есть поливитамины Попробуйте прочесть и другие ссылки - или задайте ворпос конкретно по волнующему Вас лично клиническому вопросу |
|
#60
20.12.2008, 23:54
|
||||
|
||||
|
Ой. Как у топикстартера поменялся никнейм?
|
Линейный вид
