Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.09.2019, 14:58
642642 642642 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 16
642642 *
Высокое давление 190/100, не можем подобрать схему лекарств

Добрый день!
Обращаюсь за помощью в связи с высоким давлением у моей мамы. Полтора года не можем подобрать (в том числе с кардиологом/эндокринологом/неврологом) схему лекарств.
62 года. Рост 158, есть лишний вес, к сожалению, курит, аутоиммунный гипотиреоз, узлы.
Высокое давление более 10 лет, но ранее регулярный прием лекарств держал давление в норме. Полтора года назад лекарства перестали держать давление. Сейчас скачки давления ежедневно. Утром 170-190/100. Высокое давление преимущественно после сна или отдыха лежа. В течении дня также бывает давление поднимается, в среднем 150-160/90. Пульс в среднем 50-55. ЭКГ кардиолог сказал – по возрастной норме.
Принимала следующие лекарства:
Типа эналаприла - был отек ног.
Ко-диротон (10) утром и тенокс 5 на ночь. Такой состав принимала много лет, потом перестал держать. Стала принимать Ко-диротон 20 утром и тенокс 20 на ночь. Не помогло. Прописали: Ко-дальнева 5 и Эдарби кло 10+12,5. Не помогло, увеличили Ко-дальнева до 10. Не помогло.
Сейчас принимает (дней 10 уже):
Утро = Моксарел (0,2) + Телмиста Н (12,5 мг+80 мг) + Конкор (2,5 мг.)
Вечером = Моксарел (0,2) + Леркамен (20)
Но такая схема давление не держит. Скачки до 180/190
В связи с гипотиреозом принимает многие годы L тироксин. Ранее принимала дозу 125, месяца 2 назад постепенно снизила дозу до 100 (1 раз утром натощак).
Также пьет Тромбоасс на ночь 100.
Есть проблемы с желудком (старая язва, пьет омез)
Буду благодарна за любой совет.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.09.2019, 15:24
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,394
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,662 раз(а) за 32,736 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТТГ нельзя узнать?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.09.2019, 15:24
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,587
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,512 раз(а) за 9,679 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вес в кг, а не абстрактно?
ТТГ на фоне 125 мкг и ТТГ на фоне 100 мкг Л-тироксина?
Гемоглобин, MCV, MCH, ферритин, ОЖСС, сыв.железо?
Пульс 50 - это на 2,5 конкора?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.09.2019, 16:03
642642 642642 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 16
642642 *
ТТГ при приеме Л-Тироксина 125 – 0,86 , при приеме Л-Тироксина – еще только пойдет сдавать
Т4 – 17,41
Глюкоза -6,3
Мочевина – 6,4
Креатинин – 79,2
АЛТ – 27
АСТ – 16,8
ЛПНП – 2,84
Фосфор неорганический – 1,02
Кальций ионизированный – 1,23
СРБ – 1,6
АСЛО-56,3
MCV – 85,8
MCH – 29,1
HGB – 139
Ферритин, ОЖСС, сыв.железо – не сдавали
Пульс всегда был низкий 45-50, редко 60
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.09.2019, 16:04
642642 642642 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 16
642642 *
Вес 90 кг
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.09.2019, 16:21
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,587
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,512 раз(а) за 9,679 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 642642 Посмотреть сообщение
MCV – 85,8
MCH – 29,1
HGB – 139
Весь клинический анализ крови выложите, пожалуйста.
Это там где гемоглобин и MCV c MCH.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.09.2019, 16:36
642642 642642 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 16
642642 *
Клинический анализ крови
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.09.2019, 17:40
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,587
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,512 раз(а) за 9,679 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 642642 Посмотреть сообщение
Ферритин, ОЖСС, сыв.железо – не сдавали
Я бы сделал эти 3 анализа.
Явного железодефицита в клиническом анализе не видно, но многие цифры ближе к нижней границе. Бывает железодефицит без анемии. И такой железодефицит не редко и есть одна из причин дестабилизации артериального давления. Поэтому очень рекомендую проверить.

По лечению сейчас нужно колдовать с тремя группами препаратов:
1. Дигидропиридины (тот же леркамен 20 вполне подходит)
2. ингибиторы АПФ (прилы) или сартаны. Можно вернуться к тому же лизиноприлу (диротон) 20 мг
3. Тиазидовые мочегонные. Гидрохлоротиазид или хлорталидон 25 мг.

Через неделю-две регулярного приема может можно будет убавить дозу мочегонного.
Моксонидина в 21 веке в лечении быть не должно, это подобие клофелина, тяжелый и грубый препарат.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.09.2019, 19:00
Dr_Jara Dr_Jara вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 22.01.2017
Город: СКФО (Грозный)
Сообщений: 1,087
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 447 раз(а) за 433 сообщений
Dr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 642642 Посмотреть сообщение
ТТГ при приеме Л-Тироксина 125 – 0,86
прекрасный ТТГ на 125 мкг, что вас или врача смутило, что решили изменить дозу?

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.09.2019, 21:30
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,394
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,662 раз(а) за 32,736 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гликированный гемоглобин?
Говорили ли о предиабете?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.09.2019, 10:03
642642 642642 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 16
642642 *
1. Гликозилированный гемоглобин – 5,5. Меряет сахар часто, есть глюкометр. Сильная тяга к сладкому, но странно, что даже в случае переедания сладкого вечером – меряет сахар (утром), он в норме. Глюкометр купили по причине иногда повышенного сахара до 7 (мама заметила, что скачки сахара как-то зависимы от дозы Л Тироксина, хотя сомневается в этом). У Бабушки был диабет
2. Дозу Л тироксина решили снизить, так как искали причины стойкого давления. И вычитали в интернете, что неверная доза Л тироксина влияет на скачки давления. Также, так как мама набрала лишних 10 кг (был вес 80, сейчас 90), решили, что дозу Л тироксина надо корректировать. Эндокринолог говорила, что дозу Л тироксин надо иногда корректировать в зависимости от состояния. В инструкции Л тироксина написано: «пациентам старше 55 лет или с сердечно-сосудистыми заболеваниями - 0.9 мкг/кг массы тела. При значительном ожирении расчет следует делать на "идеальную массу тела"». И соответственно: 0,9 х 90 = 81. У мамы была доза 125, вот и решили снизить. Но улучшения/ ухудшения состояния не произошло
3. По поводу Леркармен – мама говорит, что при его приеме мама заметила значительный мочегонный эффект и всю ночь не спит из-за этого. В инструкции Леркармена написано: поллакиурия (увеличение частоты мочеиспускания). Возможно есть смысл заменить этот препарат?
4. На фоне мочегонного эффекта мама стало чувствовать слабость в суставах, боли, иногда как судороги, слабость. Нужно ли принимать какие-то препараты магния и калия?
5. Подскажите, пжл в какое время и по какой схеме принимать эти препараты (Дигидропиридины/ ингибиторы АПФ/ Тиазидовые мочегонные)
6. Могут ли скачки давления быть из за того, что мама очень плохо и мало спит
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.09.2019, 10:11
642642 642642 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 16
642642 *
ЭКГ и УЗИ сосудов

ЭКГ и УЗИ сосудов
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.09.2019, 10:14
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,587
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,512 раз(а) за 9,679 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
3. Амлодипин.
4. Нет.
5. Утром одновременно.
6. Не давайте ей спать днем.

Нужно худеть до 67 кг и ниже, чтобы минимизировать риск диабета.
Нужно бросать курить, если она не торопится на тот свет, т-т-т.
Я бы добавил к ночному аспирину еще ночной статин (аторвастатин или розувастатин). Цель - ЛПНП ниже 2,6 ммоль/л.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.09.2019, 11:48
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,394
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,662 раз(а) за 32,736 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Особой необходимости снижать дозировку тироксина не было, скорее всего потом будет повышать. Глюкоза крови ну никак не объясняется тироксином, каковой сам по себе скорее снизит массу тела - но против тортика не попрешь
У мамы предиабет как следствие ожирения у лица с семейным анамнезом, отягощенным по диабету
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.