Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.08.2012, 00:16
Vladimirovna Vladimirovna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.05.2008
Город: киев
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 31
Vladimirovna *
Question влажная форма возрастной макулодистрофии

Здравствуйте!
Мужу(50 лет) 13.08 поставили диагноз -влажная форма возрастной макулодистрофии.
В пт,- 17.08 сделали 1-й укол луцентиса, в сб сделали томограмму, она показала, что отек ушел, врач сказал прийти на прием ч-з месяц.
1) Подскажите, пожалуйста, в течении этого месяца ничего не нужно делать? И в принципе, что делать в дальнейшем? Что-то в течении этого месяца может произойти с восстановлением зрения, или нет?

Уточнила насчет приема лекарств, посоветовал с Омега-3 кислотами, но какие конкретно, - не сказал, ищу в интернете, а там настолько разные дозировки ДГК и ЕПК, брала за ориентир дозировки препарата - Окювайт рети-НАТ форте, по описанию, это один из БАД-ов, которые имеют доказанное действие, но к сожалению, видимо сертификацию не продлили, и его в продаже нет.
2) И вообще, нужен-ли прием БАДов? Если да, то посоветуйте, пожалуйста.

3)Что-то можем еще сами делать?

И самое главное, много начиталась вопросов, но отзывов после лечения - увы, почти совсем нет. Как долго длится лечение в среднем?
4) Насколько эффективно лечение луцентисом в принципе? Что достигается в результате,по вашему опыту,- восстановление зрения или остановка падения?

5)Также, вопрос насчет последних сравнительных исследований эффективности луцентис-авастин. И можно-ли, если уколов нужно будет больше, чем 3 перейти на авастин? (т.е. смена лек. препарата в течении лечения)Какое ваше мнение?

Извиняюсь за сумбур, просто в голове - сплошная каша, как-то это неожиданно свалилось на нас

Заранее благодарна.
Светлана.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.08.2012, 07:42
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Делать больше пока ничего не нужно.
2. БАДы принимать не нужно. действие их не доказано. На то они и БАДы.
3. Ничего.
4. Эффективность луцентиса доказана, но долгосрочные результаты применения не совсем обнадёживают. Рано или поздно возникает рецидив, вновоь появляется "отёк" и приходится вводить луцентис повторно.
5. Эффективность и безопасность авастина и луцентиса одинакова. Но луцентис гораздо дороже. Поэтому фирмой - производителем луцентиса выполнены определённые ходы для запрещения интравитреального введения авастина (коммерческая подоплёка). Интравитреальное введение авастина является манипуляцией off-label и не разрешено на территории РФ. Существует письмо минздрава, запрещающее врачам РФ данную манипуляцию без всяких обоснований. Нельзя и всё тут. И большинство докторов стараются с этим не связываться.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.08.2012, 08:23
Vladimirovna Vladimirovna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.05.2008
Город: киев
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 31
Vladimirovna *
Спасибо большое!

По поводу авастина так и думала, особенно, с учетом ответа производителя на недавнее заключение об идентичной эффективности препаратов.

Хорошего Вам дня!

Комментарии к сообщению:
ainakoz одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.08.2012, 17:50
Raviculus Raviculus вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 02.03.2009
Город: Ростов-на- Дону
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 29 раз(а) за 29 сообщений
Raviculus этот участник имеет отличную репутацию на форуме
я думаю, (по пункту номер три) нужен регулярный самоконтроль с сеткой Амслера
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.08.2012, 18:38
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist на форуме
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,059
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А по пункту 2 - позволю всё-таки влезть с мыслью о том, что БАДы показаны лишь при наличии на парном глазу промежуточной или ранней стадии сухой ВМД. И это, однако, AREDS, который классичен в своей РКИ'шности.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.08.2012, 20:01
Vladimirovna Vladimirovna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.05.2008
Город: киев
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 31
Vladimirovna *
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
А по пункту 2 - позволю всё-таки влезть с мыслью о том, что БАДы показаны лишь при наличии на парном глазу промежуточной или ранней стадии сухой ВМД. И это, однако, AREDS, который классичен в своей РКИ'шности.
на парном глазу тоже влажная форма
Я правильно поняла из инфо в интернете на тему приема БАДов, что по сути, для профилактики, если нет нарушений в сетчатке они бесполезны, но при наличии нарушений - могут оказаться эффективны?
Также, нашла, что показатели лютеина и зеаксантин можно определить по крови, это стоит сделать, и уже исходя из анализа подумать о целесообразности БАДов?
Какой-то конкретно БАД можете посоветовать?
"Окювайт рети НАТ форте" стоит искать? Или есть другие, и с Омега-3 и с лютеином, зеаксантином?

По поводу сетки Амслера - как часто стоит выполнять тест + нужно-ли отмечать зону "невидимости"? Нужна эта динамика врачу, для оценки результата укола, если конечно, она будет, или просто запоминать для себя, и вдруг хуже - сразу к врачу?

п.с.: муж не курит, ведет относительно здоровый образ жизни, активно занимается спортом(теннис, плавание, и др.)
Ограничение занятий спортом необходимо сейчас или нет?

Спасибо еще раз за вашу реакцию и помощь!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.08.2012, 20:43
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
AREDS, который классичен в своей РКИ'шности.
Это всё коммерческие происки. В AREDS не изучает БАДы в виде окувайт-лютеина. Исследование лишь свидетельствует о том, что содержание в пище лютеин-зеаксантина снижает риск развития влажной формы ВМД.

Поэтому в эффективности БАДов я по прежнему сомневаюсь. По крайней мере, если учесть цену этих БАДов (прикиньте для себя пжлст стоимость их приёма) игра уж точно не стоит свеч!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.08.2012, 21:06
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ага - повышает плотность макулярного пигмента... и что с того...
БАДы не нужны.
А вот в подлинности диагноза я, как скептик, постоянно сомневаюсь... в 50 лет у спортсмена...

Комментарии к сообщению:
Ophthalmist одобрил(а): Хорошая критика выводов AREDS не повредит
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.08.2012, 21:18
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist на форуме
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,059
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ainakoz Посмотреть сообщение
Это всё коммерческие происки. В AREDS не изучает БАДы в виде окувайт-лютеина. Исследование лишь свидетельствует о том, что содержание в пище лютеин-зеаксантина снижает риск развития влажной формы ВМД.

Поэтому в эффективности БАДов я по прежнему сомневаюсь. По крайней мере, если учесть цену этих БАДов (прикиньте для себя пжлст стоимость их приёма) игра уж точно не стоит свеч!
90% коммерческих происков как всегда основаны на 10% правды... Бесспорно. Я до сих пор не удосужился узнать, какой же режим рекомендует АРЕДС - постоянное применение добавок, или же интервальное. Пока что наблюдаю, что назначают режим "кто на что горазд". Ну да в общем-то не суть.

Автору топика: лютеин с зеаксантином служат профилактикой развития влажной формы из сухой формы (но, как известно, эффективной профилактики пока не придумано). При наличии влажной формы на ОБОИХ глазах что-либо пить уже не надо.

p.s. назначаю "витамины" редко. Далеко не каждому с сухой ранней/промежуточной ВМД. Хотя последним всё-таки "хочется". И хотелка моя в этом случае не является бездумной и бездоказательной.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.08.2012, 01:34
Vladimirovna Vladimirovna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.05.2008
Город: киев
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 31
Vladimirovna *
Цитата:
Сообщение от Rameyka Посмотреть сообщение
ага - повышает плотность макулярного пигмента... и что с того...
БАДы не нужны.
А вот в подлинности диагноза я, как скептик, постоянно сомневаюсь... в 50 лет у спортсмена...
Реально, возможно, что это не то, от чего мы лечимся?
Делали томограмму, оборудование в клинике вроде-бы хорошее, неужели возможно, что это что-то не то?
И еще, подскажите, может не очень корректный вопрос, но не могу удержаться.
Мы(с мужем) когда сказали, что готовы быстро сделать укол, а врач без нашего согласия пригласил еще одного пациента и поделил препарат. (пациент, я так поняла, чуть раньше хотел быть нам компаньоном по уколу, чтобы разделить на двоих, но по финансовой причине - отказался).
Честно говоря, учитывая, что у него на самом деле сложное финансовое положение, и дядечка - глубокий пенсионер, да еще и с гангренозными проявлениями в ноге, то если-бы у нас спросили, мы и так без каких-либо вопросов согласились на разделение без всякой компенсации стоимости, особенно, учитывая, что у дедули таки серьезные проблемы, по внешнему виду, очень явно очень ограниченный бюджет имеет, да еще и на двоих все-таки, как я понимаю, препарата точно хватает, чтобы уколоть нужную дозу.
Так вот, исходя из моего длинного опуса, я могу доверять врачу, который нас наблюдает, как думаете?
Конечно он действовал из благих намерений, даже уверена, но, почему у нас хотя-бы не спросить? Все-таки, может я рассчитываю на соблюдение технологии при заборе и вводе препарата,(если я правильно поняла, то именно при заборе через фильтр идут его значительные потери). Все-таки стоимость луцентиса достаточно высокая.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.08.2012, 01:41
Vladimirovna Vladimirovna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.05.2008
Город: киев
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 31
Vladimirovna *
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Автору топика: лютеин с зеаксантином служат профилактикой развития влажной формы из сухой формы (но, как известно, эффективной профилактики пока не придумано). При наличии влажной формы на ОБОИХ глазах что-либо пить уже не надо.
А питание изменять тоже не нужно?
А то у меня муж уже за эти полторы недели на шпинат с рыбой и оранжевые помидоры-перец уже с опаской смотрит. Да и на меня в придачу.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.08.2012, 08:07
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Я до сих пор не удосужился узнать, какой же режим рекомендует АРЕДС - постоянное применение добавок, или же интервальное.
Может я что-то упустил. но по-моему приёма биодобавок АРЕДС вообще не реккомендует ни в каком режиме. Результаты АРЕДС2, который изучает режим применения лютеин-зеаксантина, цинка и Омега3-ПНЖК ещё не опубликованы
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.08.2012, 12:56
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разнообразное питание, богатое антиоксидантами, бетакаротином и полиненасыщенными жирными кислотами еще никто не отменял. Только во всем нужна разумная мера. Надо только помнить, что на течение влажной формы макулодистрофии витамины лечебного действия не оказывают.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.08.2012, 14:05
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist на форуме
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,059
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я тоже не сильно в это вдавался, но всё-таки,
" AREDS scientists found that people at high risk for developing advanced AMD -- those with intermediate AMD, and those with advanced AMD in one eye only -- reduced their risk of developing advanced stages of AMD by about 25 percent when treated with the combination of "antioxidants plus zinc."
На что обратить внимание: речь только о промежуточной стадии и о терминальной стадии на парном глазу. Отсюда - отсутствие смысла в добавках при наличии ранней ВМД или влажной ВМД на обоих глазах.

Про [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.08.2012, 15:41
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот смотрите, цифра 25, это вроде бы как и немало..., но 25% - это всего лишь снижение риска.
Что такое риск? Давайте проанализируем.
Риск перехода промежуточной стадии ВМД в позднюю около 20% (по литературным данным). Для простоты и наглядности подсчётов допустим что мы рассматриваем людей у которых 1 глаз с поздней, а второй с промежуточной стадией, то есть двустороннюю влажную форму получат 20 человек из 100.
Пусть все эти 100 человек получают лютеин-зеаксантин и т.д., то что АРЕДС рекоммендует в виде биодобавок, причём добавки имеют эффективность, указанную в АРЕДС, то есть снижают риск на 25%.
Простым математическим подсчётом выясняем, что от 20 - 25% = 16, то есть, если 100 человек кормить лютеиновыми биодобавками в течение месяцев и лет, то в итоге ослепнут не 20 человек из них, а 16! Замечательная статистика! Очень большая польза фирмам-производителям и ничтожная для потребителя!
Или я не прав?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.