Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.12.2011, 22:44
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Септический аборт

Коллеги, прошу вашей скорейшей помощи. Женщина 25 лет 3-я беременность, 1- аборт, 2- роды без особенностей, 3 - медицинский аборт на 6 неделях 02.12.11. С обеда 4.12.11 появилисб боли в животе, подъем температуры до 39 - 40. При осмотре гнойные выделения из цервикального канала необильные, матка увеличена, болезненна. УЗИ нет возможности на данный момент выполнить. Ле 15, нейтрофилез. Уже посоветовался с коллегой. Рекомендовано диагноз как судинволюция матки с резорбтивной лихорадкой ( истинный: неполный септический аборт). Лечение инфузия и а\б, через 12 часов на фоне улучшения выскабливание, затем лаваж матки холодным фурациллином на следующие сутки. Ваше мнение о диагнозе, о мягком диагнозе, о тактике. С утра мне уже больной заниматься, так что жду.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.12.2011, 23:41
Fionka Fionka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.10.2011
Город: Беларусь
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Fionka *
Имхо, выскабливание можно выполнить и раньше(на фоне антибиотиков и инфузионной терапии).
Лаваж не нужен.
Д-з-эндометрит( об остатках плодного яйца без УЗИ судить сложно,при выскабливании будет более или менеее понятно)

Комментарии к сообщению:
Tihoma одобрил(а): Лаваж не нужен
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.12.2011, 09:17
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КАкая необходимость в таком срочном РДВ??? и без данных УЗИ? Только если вы хотите добиться внутрматочных синехий.
И в матку вливать ничего не нужно.

2 суток рациональной АБ терапии, УЗИ, затем думать

Схемы АБ терапии посмотрите в национальном руководстве по антибиотикотерапии - они совпадают с зарубежными рекомендациями
или в руководстве по ак-гин помощи

Диагноз Острый (послеабортный?) эндометрит - согласна
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.12.2011, 15:59
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
на фоне цефтриаксона 2.0 и метрогила 200 + инфузионная терапия - нормализация состояния, нормализация температуры, сохраняется лейкоцитоз 15. По УЗИ признаки метроэндометрита и остатков плодного яйца. Планирую завтра на РДВ.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.12.2011, 16:07
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
вопрос вдогонку...естественно лучше удалять остатки вакуум аспиратором (или нестественно??). Хочу заказать к себе в больницу подобный. И у меня вопрос: нужен специальный отсос или можно воспольщоваться общемедицинским? Как коллеги из бедных больниц поступают? Спасибо!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.12.2011, 16:43
Аватар для Syn
Syn Syn вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Syn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от imae_77 Посмотреть сообщение
лучше удалять остатки вакуум аспиратором (или нестественно??)
вакуумом конечно безопаснее, но иногда бывают ситуации когда без кюретки не обойтись, требуется "подскаблить". Очень удобно кюретаж под контролем УЗИ.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.12.2011, 19:29
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
коллеги, как насчет отсоса? нужен ли специальный отсос или достаточно общехирургического?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.12.2011, 22:08
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня все-таки 2 вопроса.
1. Зачем в 6 нед делать хирургический аборт
2. приведите протокол УЗИ полностью.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.12.2011, 22:45
goruchee goruchee вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.11.2011
Город: Таганрог
Сообщений: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
goruchee этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Септический аборт.

Уважаемые коллеги! Хочу немного вмешаться в вашу дискуссию. Итак. Топикстартеру необходимо полностью излагать исходную ситуацию, объективно и правдиво. Исходная ситуация такова, что был произведен артифициальный аборт путем кюретажа матки (вакуум - аспирация не осуществляется по техническим причинам). При поступлении имеем увеличенную, болезненную матку с гнойными выделениями из цервикального канала. Надеюсь, фактор присутствующей инфекции никто не отрицает. Даже по клинической картине. Кроме того, имеем гектическую температуру и лейкоцитоз крови (обращаю внимание!!! исходный лейкоцитоз при поступлении никто не брал, ОАК был взят на утро на фоне инфузионной терапии? вопрос к топикстартеру, когда был взят ОАК?, какое СОЭ?, формула? гематокрит?). Согласно критериям согласительной конференцией American College of Chest Physicians (ACCP)/ Society of Critical Care Medicine (SCCM) - (R.Bone et al.,1992) мы имеем сепсис. Т.е. инфекция + 2 критерия ССВО (повышение температуры более 38 и лейкоцитоз более 12, может там было и больше критериев ССВО, но ЧДД, тахикардию и тем более парциальное давление CO2 никто не считал). Клинический диагноз: Septic abortion. Уточняю, диагноз метроэндометрит в мире, как правило фигурирует в таких случаях редко.
Далее смотрим ссылку [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Тактика ведения: лабораторный контроль (ОАК, ОАМ, бакпосев из шейки матки, дважды провести забор крови на гемокультуру, УЗИ. Коагулограмма ( риск ДВС!!), ЭКГ, контроль пульса, давления, диуреза). Лечение: введение инфузионной терапии (как этап предоперационной подготовки 4-6 часов) на фоне снижения температуры - безотлагательное хирургическое удаление инфицированных тканей: кюретаж, вакуум-аспирация), антибиотикотерапия с этапа предоперационной подготовки препаратами широкого спектра действия: клиндамицин с гентамицином в виде первичной терапии. По АБ возможны вариации. Учитывая, что срок беременности небольшой в\в введение окситоцина не показано. Я считаю, что в данном случае идет значительная задержка с адекватным лечением данного состояния. Уже практически трое суток в матке находится источник инфекции (подтвержденный на УЗИ!!!!!), увеличивается риск ДВС-синдрома и неблагоприятных последствий в виде кровотечения при abrazio и прогрессирования дальнейшего развития инфекции. Тактика выжидательности в данном случае абсолютно не оправдана. При неблагоприятных исходах есть потенциал для правовых последствий.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.12.2011, 23:06
goruchee goruchee вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.11.2011
Город: Таганрог
Сообщений: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
goruchee этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
оборудование.

Коллеги, я думаю больница не может быть бедной или богатой, а может быть адекватно оказывающей помощь или не адекватно. Как не бывает профессии - хороший человек. Существует приказ Минздравсоцразвития 808Н регламентирующий деятельность акушерско-гинекологической службы. Думаю стоит изучить вопрос оснащения гинекологического отделения. Администрация больницы при разумной мотивации всегда пойдет навстречу для обеспечения жизненно необходимыми вещами отделения. Вакуум-аспиратор (коллега, не ОТСОС, мы же профессионалы!) - жизненная необходимость гинекологического отделения. Кстати, у капиталистов артифициальный аборт не делается ручным кюретажем, это скажем так, средневековье. Поэтому и неполный аборт (уже осложненный!) на фоне неадекватного оказания лечебной услуги. Женщин надо любить )) Про медикаментозный аборт я тему затрагивать не буду.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.12.2011, 04:52
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
goruchee: ОАК был взят вечером на момент поступления: лейкоцитоз 15, нейтрофилез. Я после общения с вами, сразу же заставил приехать лабораторию.
Относительно заключения УЗИ сегодня все запротоколирую и приведу в посте.
Что мне еще делать с коллегой, если она самовольничает? Знаю, что лучше медикаментозный на 6 неделях.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.12.2011, 05:40
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
по поводу вакуум-аспиратора. Коллеги, будем реалистами и действительно профессионалами. Если мы говорим о вакуум-аспираторе, который имеет отличие от общехирургического отсоса, то давайте назовем параметры этих отличий, ведь по идее и общехиругический отсос можно назвать вакуум-аспиратором.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.12.2011, 05:44
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
как я сейчас пошерстил: отличие в мощности: то есть сколько литров в минуту аспиратор прокачивает и в максимальном вакууме, который приблизительно 0,75 атм. Коллеги, давайте домашнее задание: кто пользуется вакуум аспиратором - посмотрите у себя и напишите модель и указанные параметры!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.12.2011, 16:13
goruchee goruchee вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.11.2011
Город: Таганрог
Сообщений: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
goruchee этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Учебник ACOG.

Глава ACOG учебника про аборты (год издания 2011). SEPTIC ABORTION
An infected abortion, either complete or incomplete, is
known as a septic abortion. Patients may present with
sepsis, shock, hemorrhage, and possibly renal failure. It
rarely occurs as a complication of a legal abortion, but is
more commonly associated with criminal abortions, that
is, those done illegally, under unsterile conditions, by per-
sons who may have little or no knowledge of medicine or
anatomy. Broad-spectrum parenteral antibiotics, intravenous
fluid therapy, and prompt evacuation of the uterus are indi-
cated. A careful evaluation for trauma, including perfora-
tion of the uterus, vagina, or intraabdominal structures,
should also be carried out.
Переводится достаточно легко и понятно. Особенно про эвакуацию содержимого матки.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.12.2011, 20:31
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Как и обещал протокол.
тело матки 61*50, эндометрий 15 мм с гиперэхогенными включениями. Остатки плодного яйца, эндометрит. К сожалению - это все.
ПО поводу анализов: в день поступления лейкоцито 15 с нейтрофилезом, с утра на следующий день рост лейкоцитов до 15,6 с ростом нейтрофилеза до 86%. На сегодян лейкоциты 6,0. Выполнил реабразио.
Вопросы следующего плана:
1 почему уважаемый модератор считает, что не надо спешить, коллеги в теме говорят обратное?
2. в 6 недель надо было выполнять аборт медикаментозный?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.