установка диагноза РС

[alb_m]

Здравствуйте!
У меня заболела дочь (14 лет).
В начале сентября после физкультуры на улице начался неврит лицевого нерва. Случайно сделали ЯМРТ, обнаружили один очаг в головном мозге.
На тот момент происхождение очага посчитали перенесенной инфекцией или другим заболеванием в детстве (смотрел зав. неврологическим отделением областной больницы).
Перед новым годом (24 декабря)произошло обострение, онемела нижняя часть тела (до пояса), после приема Тиоктацида и нейромультивита, на второй-третий день пошло улучшение, через две недели онемение прошло. На ЯМРТ, обнаружен единичный очаг в спинном мозге в грудном отделе.
Во время обострения нарушился менструальный цикл, на сегодняшний день задержка около месяца.
Иммунологические анализы в норме. Соотношение CD+4/CD+8 =1,3. Антитела не обнаружены, ЦИК в норме.
Все рефлексы в норме.
Невролог сказал, что это рассеянный склероз.
Официально поставлен диагноз:демиелинизирующее заболевание церебрально-спинальной формы, ремиттирующее течение.
Назначена плановая госпитализация (в/в церебролизин и еще что-то), а также иммуномодулятор Ребиф.

Конечно, я понимаю, что мне хочется хоть какую-нибудь надежду, что это не рассеянный склероз. Что это сбой организма в переходном возрасте, что это что угодно, только на РС.

Может ли это быть какое-то другое заболевание? и почему нарушен менструальный цикл (что никогда прежде не было) и анализы в норме.

Буду рада любой информации
спасибо.

[Dick]

Конечно Вашему неврологу следует отдать приоритет. Симптомы рассеянного склероза и течение заболевания очень многолики, поэтому оценить ситуацию не видя больную крайне затруднительно. Вы не описываете неврологический статус, заключение окулиста, данные МРТ. Существуют критерии МРТ, позволяющие с высокой степенью вероятности ставить диагноз. Вместе с тем, клинические симптомы часто опережают данные инструментального обследования. В случае Клинически Изолированного Синдрома (КИС) назначение бета-интерферона даже в отсутствие объективных признаков РС может уменьшить риск последующих обострений и повлиять на течение заболевания.

[Evdoshenko]

1.Это может быть РС, а может быть и не РС. По предоставленным данным это похоже на РС. В любом случае вам нужно довериться врачам, тк раннее лечение РС всегда лучше. У меня пациенты находятся на Ребифе 44 и это достаточно для первой линии терапии у молодых, тк частота иньекций намного меньше чем у других препаратов (авонекс еще не введен в льготу во многих регионах).
2.Анализы при РС как правило не изменены, но существуют определенные лабораторные исследования которые помогают поставить или усомниться в РС (вы их не сделали тк у вас их не делают, а остальные анализы показываю токльо косвенные признаки этого заболевания).
3.Если вы хотите пришлите мне снимки на почту или выложите сюда, доктора посмотрят и напишут свое мнение.
4.Даже если это РС, это не приговор. Во первых это заболевание которое индивидально, во вторых если вы будете соблюдать все рекомендации врача, то это залог более успешного течения заболевания.

[Evdoshenko]

Сообщение от Dick

В случае Клинически Изолированного Синдрома (КИС) назначение бета-интерферона даже в отсутствие объективных признаков РС может уменьшить риск последующих обострений и повлиять на течение заболевания.

Вы конечно простите, но эти клинические протоколы имеют ряд подводных камней. Когда я м.Фридмана спросил по поводу Benefit, он ловко ушел от вопроса. А вопрос был такой : После первой клинической атаки желательно дать ИНФ, но где уверенность, что это РС. Ведь в протоколе не было исследования ликвора итд. Если сделать MRI через 3 месяца и увидеть новые очаги то не проще ли тогда дать ИНФ и уже не ждать 2 релапса? А если у пациента не будет повторной атаки и новых очагов на MRI через 1-3-5 лет, то скольно ему нужно принимать ИНФ?? Да и не будет ли больше вреда от него? Очень много вопросов. В связи с чем у нас в Центре РС я сделал следующий стандарт: КИС +ОСВ и через 3 месяца МРТ если есть новый очаг тогда ИНФ. В других случаях группа риска (многоочаговыйю дебют, плохой ответ на ГКС итд) обсуждение индивдуально. ИМХО целью компаний является продать препарат, даже если мы с Вами знаем, что он работает, они всегда найдут еще точки его приложения для увеличения рынка.
ps: В данном случае нельзя говорить о КИС.Это вреятнее всего РС р-р течени. Но вот дебют с лицевого нерва, я бы сдал кровь на Лайма, для спокойствия

[Dick]

Уважаемые коллеги! Кажется мы отклонились от заданных нам вопросов.
1. Обоснован ли в данном случае диагноз РС? Думаю не ошибусь, если признаем, что диагноз имеет основание. Замечание о возможности нейроборрелиоза следует безусловно учесть из-за возможной схожести клинических симптомов и течения. Нейропатия лицевого нерва может быть проявлением обоих состояний.
2. Есть ли в данном случае основания для назначения иммуномодулирующей терапии? Если диагноз РС обоснован - да.
Возможность КИС в данном случае мною не допускалась. Это лишь сокращенная дедукция: если при моносимптомном течении назначение ИФН допускается, то в данном случае ...

[alb_m]

Сообщение от Evdoshenko

Но вот дебют с лицевого нерва, я бы сдал кровь на Лайма, для спокойствия

Здравствуйте, спасибо за ответ.
Я найду возможность отсканировать снимки и прислать или выложить сюда.
Если я правильно поняла, то болезнь Лайма - это что-то связанное с клещами.
В конце мая в школе моей дочери сделали прививку против энцефалитного клеща. Почти все лето она провела в деревне, в Некрасовском районе, у нас в области он считается самым распространенным по укусам клещей. Никаких симптомов укуса у нее не было. Но если я найду, где у нас в Ярославле можно сдать кровь на Лайма, мы обязательно это сделаем.

[alb_m]

Сообщение от Evdoshenko

1.Анализы при РС как правило не изменены, но существуют определенные лабораторные исследования которые помогают поставить или усомниться в РС (вы их не сделали тк у вас их не делают, а остальные анализы показываю токльо косвенные признаки этого заболевания).

Скажите, пожалуйста, где можно сделать эти лабораторные исследования, которые помогают поставить диагноз? Что они в себя включают? Если их делают в Москве, я бы постаралась найти возможность их сделать.
Спасибо

[alb_m]

Сообщение от Dick

Вы не описываете неврологический статус, заключение окулиста, данные МРТ.

Здравствуйте, спасибо за ответ.
Я плохо представляю себе, что такое неврологический статус, но, по словам невропатолога, видимых отклонений нет.
Заключение окулиста: глазное дно без изменений, проверяли когда был неврит лицевого нерва.

[Dick]

Вы указываете на онемение нижней части тела, прошедшее после лечения. Как описал невролог состояние нервной сферы на этот момент? Обнаружение очагов на МРТ еще не свидетельство РС.
Эндемичность Вашего региона по заболеваниям, передающимся клещами, - основание для проверки на боррелиоз. В Ярославле наверняка это делают. Успеха

[Evdoshenko]

Уважаемый Dick очень точно сказал, что находка на МРТ это еще не диагноз, а без клиники нам заочно очень сложно что-то сказать.
По поводу ваших вопросов:
1. Исследование ликвора на легкие цепи делают в Санкт-Петербурге (у нас в центре РС) и по моему еще где-то в Сибире, точно не помню. Если хотите могу узнать. В Москве не делают. Анализ включают в себя взятие крови из вены (1 пробирка) и взятие ликвора (спиномозговая жидкость). Процедура стандартная и занимает несколько минут. Результат ждать нужно 5-7 дней. Но этот анализ нужен только когда идет постановка диагноза или есть сомнения. Также используется для скрининга цитостатической терапии.
2. Кровь на болезнь Лайма можно сдать у вас.

[alb_m]

Сообщение от Dick

Вы указываете на онемение нижней части тела, прошедшее после лечения. Как описал невролог состояние нервной сферы на этот момент? Обнаружение очагов на МРТ еще не свидетельство РС.
Эндемичность Вашего региона по заболеваниям, передающимся клещами, - основание для проверки на боррелиоз. В Ярославле наверняка это делают. Успеха

Когда мы обратились к невропатологу в детскую поликлинику по поводу онемения, сразу на следующий день, она сказала, что у вас очень мнительная девочка, пусть пьет Атаракс и все пройдет, потому что она не видит никаких отклонений (даже брюшные рефлексы в норме, и сохранена вибрационная чувствительность в ногах). Тогда мы поехала в больницу там нам сказали, что онемение это очень плохо, но отклонений тоже не видят, а МРТ нет возможности сделать, так как аппаратура на тот момент была сломана. На следующий день мы поехали в Москву и сделали МРТ там, там выявили очаг в спинном мозге.
Со всеми снимками и анализами мы снова пошли к врачу, и он сказал, что два очага выявленные в разных местах и в разное время, достаточно для того, чтобы поставить диагноз РС

[alb_m]

Сообщение от Evdoshenko

Уважаемый Dick очень точно сказал, что находка на МРТ это еще не диагноз, а без клиники нам заочно очень сложно что-то сказать.
По поводу ваших вопросов:
1. Исследование ликвора на легкие цепи делают в Санкт-Петербурге (у нас в центре РС) и по моему еще где-то в Сибире, точно не помню. Если хотите могу узнать. В Москве не делают. Анализ включают в себя взятие крови из вены (1 пробирка) и взятие ликвора (спиномозговая жидкость). Процедура стандартная и занимает несколько минут. Результат ждать нужно 5-7 дней. Но этот анализ нужен только когда идет постановка диагноза или есть сомнения. Также используется для скрининга цитостатической терапии.
2. Кровь на болезнь Лайма можно сдать у вас.

Большое спасибо за информацию. Можно узнать, возможно ли сделать эти анализы без направления врача и сколько они будут стоить? И не опасно ли брать спиномозговую жидкость (для меня это звучит страшнова-то).
На анализ крови на болезнь Лайма мы сегодня записались в наш СЭС.

[Evdoshenko]

Давайте по порядку:
1. Что вы хотите от данного форума? Подтвердить диагноз или его опровергнуть невозможно заочно, тем более смотрели неврологи и поставили диагноз.
2. По вашему описанию вы сделали одно МРТ поэтому фраза "в разных местах и в разное время" не понятна.
3. Есть четкие критерии Рассеянного склероза и на сегодняшний день диагноз либо есть либо его нет. "Возможный рассеянный склероз" это состояние которое требует наблюдение и как правило переходит через 3 месяца в точный диагноз.
ps: Анализ нужен врачу, а не вам.
Стоимость анализа 1200 рублей (сыворотка -ликвор полностью).