Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 21.04.2015, 11:54
drturik2006 drturik2006 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 13
drturik2006 *
Отказ в приеме ребенка с агрессивной мамашей.

Здравствуйте. Я врач УЗИ в детской поликлинике. Сегодня отказала в приеме, т.к мать ребенка зашла в кабинет не на исследование, а на войну. Может кто подскажет, правовые документы на эту тему. А то получается, что у врача прав нет совсем, одни обязанности.
  #2  
Старый 21.04.2015, 12:15
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что именно Вам не понравилось - то, что мать вошла вместе с ребенком или то, что она вела себя неподобающим образом? И имейте в виду, что это не одно и то же. И если "на войну" она вошла из-за того, что заранее знала, что ее не пустят, еще неизвестно, кто здесь в большей степени не прав...
  #3  
Старый 21.04.2015, 12:29
drturik2006 drturik2006 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 13
drturik2006 *
Нет,она пришла по записи, в приеме я бы ей не отказала.Но настроение у нее было боевое. Зашла без стука,не поздоровавшись( но таких большинство) и стала требовать с меня карту ребенка: " Подбирать карты, записанных на прием ваша обязанность". Дальнейшие цитаты опускаю. Объяснить ей ничего не смогла и отправила к заведующей. У заведующей она сказала,что я все вру, ничего подобного не было.
  #4  
Старый 21.04.2015, 14:24
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Адрес: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 18,118
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 3,880 раз(а) за 3,778 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
при нахождении двух человек в кабинете " ваши слова против слов другого"
Включайте диктофон,чтобы доказать что услышали Вы и что Вы сказали.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
  #5  
Старый 21.04.2015, 19:52
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я и против видеокамер не возражал бы, но: 1) Она пришла по записи; 2) Предъявила законные требования (ст. 22 323-ФЗ) относительно состояния здоровья ребенка, законным представителем которого она является.

Я Вам очень сочувствую, потому что органически не переношу трамвайное хамство, но в этом разделе форума я вынужден указать на грань между нормами морали и нравственности с одной стороны и нормами права с другой.
Я не знаю, какую позицию займет Ваше руководство, но хотелось бы, чтобы Вы были поняты правильно. Формально мать не нарушила границы отношений врач-пациент, но, возможно, оскорбила Вас, что пока не доказано. Поэтому отказ в приеме пока считаю необоснованным.
  #6  
Старый 21.04.2015, 20:24
drturik2006 drturik2006 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 13
drturik2006 *
Цитата:
Сообщение от Dr. Vadim Посмотреть сообщение
Я и против видеокамер не возражал бы, но: 1) Она пришла по записи; 2) Предъявила законные требования (ст. 22 323-ФЗ) относительно состояния здоровья ребенка, законным представителем которого она является.

Я Вам очень сочувствую, потому что органически не переношу трамвайное хамство, но в этом разделе форума я вынужден указать на грань между нормами морали и нравственности с одной стороны и нормами права с другой.
Мать требовала,чтобы я пошла по поликлинике искать ее карту- разве это требование законно? Вопрос как раз в этом и состоит, есть ли право у врача отстаивать свое достоинство? Или врач обязан принимать весь этот негатив, так как он обязан соблюдать права пациента?Мой отказ не влияет на жизнь и здоровье ребенка.
PS: Руководство, как всегда, постаралось замять инцидент. Ко мне никаких претензий не предъявили. Хотя я считаю, что пару показательных судебных процессов с такими хабалками, сделают работу простых смертных врачей намного приятней.
По поводу видеокамер, вопрос подняли, но потом решили, что это незаконно. Про диктофоны даже речь не шла.
  #7  
Старый 21.04.2015, 20:51
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему, кстати, использование камер признали незаконным и кто автор этого признания? Полагаю, что я знаю ответы на оба вопроса, но все же поясните, пожалуйста.
Камера с записью звука Вам бы сейчас очень не помешала...
  #8  
Старый 21.04.2015, 20:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 98,809
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 27,255 раз(а) за 26,497 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вадим , задающий вопрос коллега - специалист по УЗи , отсюда у меня два вопроса - Вы приняли бы ребенка на УЗИ без карточки ?
Мать хотела получить карточку именно от Вас , не от педиатра ?и уж для порядка- а показания -то для УЗИ были ?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #9  
Старый 21.04.2015, 21:34
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Без карточки - нет, не принял бы и тоже не смолчал бы, когда меня отправили бы искать ее по всей поликлинике. Требование предоставить информацию о состоянии здоровья ребенка со стороны матери законно, но реализация этого права представляется матерью, мягко говоря, неверно.

А откуда взялась информация о предварительной записи на УЗИ? Это просто некая сводка? Технический план на предстоящий рабочий день без возможности проверить обоснованность направления на УЗИ? Я спрашиваю, потому что действительно не знаю технических подробностей и, возможно, потому, что это позволит найти решение на будущее.
  #10  
Старый 22.04.2015, 13:06
drturik2006 drturik2006 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 13
drturik2006 *
Проблема возникла не потому что я отказала в приеме из за отсутствия карточки. Мамаша требовала,чтобы я пошла искать ее карточку. И только потом я ей отказала в приеме. Ребенка направила невролог, т.к в месячном возрасте на НСГ были кисты. Что хотела она выявить не знаю.
Сейчас поликлиники работают в системе ЕМИАС. К каждому врачу есть запись,согласно его рабочему графику. Врач вначале принимает всех, кто записан в системе, а потом начинается прием по живой очереди. И врач обязан посмотреть всех больных, несмотря на то что у него закончилось рабочее время.
Вопрос остается открытым: есть ли какой нибудь закон, защищающий врача?
  #11  
Старый 22.04.2015, 14:08
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,506
Поблагодарили 4,828 раз(а) за 3,083 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Требования матери представляются мне обоснованными
1. Исследование заранее запланировано (пришла по записи)
2. Условием проведения исследования является наличие карточки
3. Организация процесса оказания медицинской помощи, в том числе готовность документов - зона ответственности медицинской организации. По сути, как, кто и каким образом осуществляет подбор и доставку карточек - вопрос, не относящийся к компетенции пациента.
4. Требование к врачу "найти карточку" очевидно не прозвучало бы, если бы врач отреагировал фразой "извините, карточку сейчас принесут".

Отказ от оказания помощи по причинам плохой организации процесса в мед. организации - вообщем то нарушение.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Suprun одобрил(а):
POLINA_S одобрил(а):
Dr.Volgina одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #12  
Старый 22.04.2015, 20:09
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все верно. По пункту 3 хочу лишь добавить, что орг. вопрос (кто, когда и куда разносит мед. карты в день предстоящего приема) это не вопрос пациента, но это и не вопрос узкого специалиста. Да, зона ответственности организации, но не врача.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
POLINA_S одобрил(а): Для пациента врач - представитель организации.
  #13  
Старый 22.04.2015, 23:18
drturik2006 drturik2006 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 13
drturik2006 *
Уважаемые коллеги! Возникает впечатление, что вы читаете через строчку. Я не требовала у мамаши карту. Это она требовала, чтобы я искала ее карту в весьма неприглядной манере. С картами у нас вообще катастрофа,так как родители записываются за одно посещение поликлиники сразу к нескольким специалистам, то карта может быть в кабинете у любого врача.Отследить это в условиях работы муниципальной поликлиники не представляется возможным. И если приходят на прием без карты, я ориентируюсь на запись в ЕМИАС и в приеме не отказываю.
Пункт 4 даже комментировать не буду, это ваше личное умозаключение, не имеющее никакого обоснования.
В любом случае, спасибо всем. Отсутствие конкретного ответа на конкретный вопрос, в данном случае является ответом.
С уважением.
  #14  
Старый 23.04.2015, 10:12
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 98,809
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 27,255 раз(а) за 26,497 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега! В какой из реплик кто утверждал, что ВЫ требовали карту?

Комментарии к сообщению:
POLINA_S одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
  #15  
Старый 23.04.2015, 11:42
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,506
Поблагодарили 4,828 раз(а) за 3,083 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вадим, я не соглашусь. Да, вполне, естественно, что логистика и движение документов в поликлинике - зона ответственности администрации, но не врача. Это бесспорно. Однако в текстах ТС не прозвучало решение проблемы. "Отследить это в условиях работы муниципальной поликлиники" - обязанность, а не нерешаемая задача.
Ситуация приема без ИБ (нонсенс!) признается, как вполне возможная - "ориентируюсь на запись в ЕМИАС".
И здесь проблема, не решенная администрацией, прямо влечет за собой нарушения в работе врача. А стало быть становится и его проблемой.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 15:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.