Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Диалоги врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 01.12.2015, 18:02
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума
Врач ядерной медицины
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Адрес: Самара, РФ
Сообщений: 1,721
Поблагодарили 157 раз(а) за 152 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
из моего листка для врачей...

Почему ЯМ так мало известна в России?
Мало учебных часов в институте? Да. Редко упоминается в клинических книгах? Да. Мало книг для врачей других специальностей? Да.

Но главное: Ни одной книги на русском для врачей ЯМ не издано. Нет полноценной подготовки врачей (все самоучки). Отсюда – чудовищно низкий уровень ядерных медиков в России (в большинстве случаев их заключения ничего не дают лечащему врачу). Боязнь радиации также мешает распространению абсолютно безвредных методов ЯМ.

Следствие: в США проводят 20 млн сцинтиграфий в год, а в РФ 0,5 млн.
__________________
С уважением,
Плясунов Сергей Александрович
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 01.12.2015, 22:00
v1tal v1tal вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
v1tal этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov Посмотреть сообщение
из моего листка для врачей...

Почему ЯМ так мало известна в России?
Мало учебных часов в институте? Да. Редко упоминается в клинических книгах? Да. Мало книг для врачей других специальностей? Да.

Но главное: Ни одной книги на русском для врачей ЯМ не издано. Нет полноценной подготовки врачей (все самоучки). Отсюда – чудовищно низкий уровень ядерных медиков в России (в большинстве случаев их заключения ничего не дают лечащему врачу). Боязнь радиации также мешает распространению абсолютно безвредных методов ЯМ.

Следствие: в США проводят 20 млн сцинтиграфий в год, а в РФ 0,5 млн.
Следует учитывать так же, благодаря чему в США такое количество проведенных радионуклидных исследований, именно благодаря концентрации установленных аппаратов на душу населения.
На данный момент, ситуация с ЯМ в нашей стране, такова, что напоминает начало 90х с КТ и МРТ. Но в принципе прогресс есть, а вот грамотность клиницистов не прибавляется в этом разделе, поэтому и результат не получают от получаемого исследования.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 01.12.2015, 22:36
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума
Врач ядерной медицины
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Адрес: Самара, РФ
Сообщений: 1,721
Поблагодарили 157 раз(а) за 152 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега v1tal!
Это две большие разницы (для нашей страны!) КТ, МРТ и ядерная медицина. На КТ и МРТ народ идёт толпой, а гамма-камеры пустые стоят.
Почему? Во-первых, болшинство наших врачей даже слово "сцинтиграфия" выговорить не могут. Но главное второе - безграмотные ядерные медики дают такие заключения, что клиницисты единожды прочитав такое, больше и не посылают к ним пациентов.
А в других странах гамма-камеры работают в три смены (круглосуточно).
__________________
С уважением,
Плясунов Сергей Александрович
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.12.2015, 08:38
v1tal v1tal вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
v1tal этот участник положительно характеризуется на форуме
Мне кажется, на данный момент идет некоторое разграничение в лучевой диагностике между врачами радионуклидной визуализацией и непосредственной визуализацией рентгена, КТ, МРТ, УЗИ. В некоторых моментах идет попытка , я даже могу сказать большее(лично с этим столкнулся), что идет противопоставления самих методов в ядерной медицине. Т.е. специалисты радионуклидной диагностики пытаются возвысить ОФЭКТ над ПЭТ, или наоборот. Хотя все методы применяемые в лучевой диагностике взаимодополняемые, если понимать с какой целью и желаемый результат. Соглашусь с Вами, что врачам несколько не хватает знаний.
Я все же оптимистично смотрю на это и считаю, что будущее на данный момент именно за ЯМ, поскольку если касаться КТ и МРТ, методики уже исчерпаны и поставлены на рутину, максимум, что далее это прогресс в аппаратуре. В радионуклидке это не только прогресс в аппаратуре (уже и на ОФЭКТ есть коррекция ослабления), а так же в разработке генераторов и РФП(трейсеры).
Что же касается знаний, кто не работает, тот не ошибается, если не могут читать, англоязычную литературу, то придет все через печальный опыт.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.12.2015, 12:46
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума
Врач ядерной медицины
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Адрес: Самара, РФ
Сообщений: 1,721
Поблагодарили 157 раз(а) за 152 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы говорите о московской тусовке, а не о мировых тенденциях. Я давно далёк от Москвы, хотя иногда звоню, чаще Ширяеву.
"Соглашусь с Вами, что врачам несколько не хватает знаний."
Это Вы о-о-очень мягко. Пару лет назад я говорил с профессором, который обе диссертации защитил по сцинти скелета - он не знал, что такое superscan, хотя это написано в учебнике! Или Вы знаете грамотных ямедиков в Москве? Назовите, с огромным удовольствием побеседую. Недавно один начальник ПЭТ сказал мне, что ему не нужны (я предложил свежие) атласы по ПЭТ, т.к. ему достаточно атласов по КТ!
Не думаю, что КТ и МРТ исчерпали возможности - при увеличении скорости получения изображения появяться и новые возможности визуализации сердца, в первую очередь.
Однако, полностью с Вами согласен - возможности ЯМ просто несчерпаемы, т.к. создание новых РФП беспредельно...
__________________
С уважением,
Плясунов Сергей Александрович
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 02.12.2015, 13:04
v1tal v1tal вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
v1tal этот участник положительно характеризуется на форуме
В Москве это я только обратил внимание на разделение "правых" и "левых", даже сам Ширяев возглавляя такую "махину" в РОНЦе, больше отдает предпочтение ОФЭКТу , наверное по роду своей деятельности.
На данный момент очень модно говорить о мультимодальности, только вот не чего не сделано в образовательной части для данного сленга. Время покажет, но на периферии сейчас появилось больше возможности с использованием гибридных аппаратов(ОФЭКТ/КТ и ПЭТ/КТ), соответственно и уровень знаний будет повышаться и потребность.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.12.2015, 13:32
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума
Врач ядерной медицины
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Адрес: Самара, РФ
Сообщений: 1,721
Поблагодарили 157 раз(а) за 152 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К ПЭТ допускают только избранных. Ширяев не удостоился такой чести.
Мультимодальность не мода, а необходимость современности.
Уровень знаний наших врачей последние сто лет неуклонно падает. С чего он вдруг начнёт повышаться?
__________________
С уважением,
Плясунов Сергей Александрович
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 02.12.2015, 13:59
v1tal v1tal вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
v1tal этот участник положительно характеризуется на форуме
Возможно, Вы правы, но я честно не в курсе об закулисных кулуарах РОНЦа.
Все же, Вы очень критично подходите к уровню знаний наших врачей, думаю им придется заниматься самообразованием только, потому что они должны понимать, установленный в соседней области аналогичный аппарат, выполняет больший спектр методических исследований. Мне кажется это должно бить по самолюбию и приводить к самообразованию.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 02.12.2015, 19:55
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума
Врач ядерной медицины
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Адрес: Самара, РФ
Сообщений: 1,721
Поблагодарили 157 раз(а) за 152 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я так "критично" отношусь "к уровню знаний наших врачей" потому, что мои родители были врачами, а сам я работал при кафедре 28 лет. Помню, одному студенту, который замучил меня восхвалениями сов.медицины, я сказал: советский врач отличается от западногерманского как "запорожец" - от "мерседеса".
Сейчас разница намного больше.
__________________
С уважением,
Плясунов Сергей Александрович
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 02.12.2015, 20:14
v1tal v1tal вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
v1tal этот участник положительно характеризуется на форуме
В данном случае, я все же Вам возражу, поскольку своих врачей я отправлял на стажировку в европейскую клинику и они не сколько не хуже других показали себя. Поэтому считаю, что у нас не все так плохо. В большей степени зависит, от нас самих, готовы ли мы сами делиться опытом.
С другой стороны интенсивность работы в США и Европы различные, на североамериканского врача в лучевой диагностике минимум в два раза больше нагрузки, чем на европейского врача, это касаемо именно ЯМ.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 02.12.2015, 20:37
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума
Врач ядерной медицины
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Адрес: Самара, РФ
Сообщений: 1,721
Поблагодарили 157 раз(а) за 152 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы можем делиться опытом?! С кем? С европейцами и американцами? М.б. мир перевернулся и все врачи изучают медицину по книгам на русском? Я до сих пор полагал, что все книги на английском.
ЯМ. Современной статистики просто нет, а в СССР врач ЯМ в месяц описывал 70 пациентов, в США - 500. Правда и зарплаты соответственно от 80$ и 20.000$.
__________________
С уважением,
Плясунов Сергей Александрович
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 02.12.2015, 20:51
v1tal v1tal вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
v1tal этот участник положительно характеризуется на форуме
Согласен с Вами, за державу обидно, но Вы ведь сами знакомы с Ширяевым С.В. и понимаете какой поток у него или в РНЦРХТ у Ивановой А.А., тоже аналогично. Кто нам мешает писать книги?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 02.12.2015, 21:34
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума
Врач ядерной медицины
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Адрес: Самара, РФ
Сообщений: 1,721
Поблагодарили 157 раз(а) за 152 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Кто нам мешает писать книги?"
ИМХО, наше невежество.
__________________
С уважением,
Плясунов Сергей Александрович
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 02.12.2015, 21:42
v1tal v1tal вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
v1tal этот участник положительно характеризуется на форуме
И в чем оно выражается?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 03.12.2015, 00:22
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума
Врач ядерной медицины
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Адрес: Самара, РФ
Сообщений: 1,721
Поблагодарили 157 раз(а) за 152 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам конкретные случаи?
Ну вот два навскидку.
Лет 30 назад украшал я одному доценту докторскую. (Всего я их украсил около 45). И в процессе обсуждения изображений его пациента выясняется, что коллега (гематолог!) не знает, что селезёнка выше левой почки. Мне было очень стыдно, т.к. в обсуждении принимал участие мой инженер, обрабатывавший данные. Это было в Самаре.
Другой случай.
Года три назад я решил поднять на более высокий уровень свои описания сцинти скелета. Стал искать, может у нас есть энтузиаст, который подскажет литературу. И дали мне телефон московского профессора, который обе диссертации защищал по сцинти скелета. Позвонил. Быстро выяснилось, что коллега не знает, что такое суперскан. Это один из признаков, описанный в студенческом учебнике на рус.языке. От этого даже я опешил.
__________________
С уважением,
Плясунов Сергей Александрович
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.