|
#61
10.09.2008, 13:15
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Если вопрос о том. делаем ли мы МТ только в определенных отделах - да, если есть противопоказния для работы в других. Как и делаем МТ на ФБ выше и ниже СБ, а при его (СБ) формировании, ускоряем этом процесс. И проляпс считаем СБ, и на СБ, не работаем. Останется ли некая функциональность в ПАТОЛОГИЧЕСКОМ блоке (ПБ), после купирования острого периода, и будем ли мы работать на нём в пределах этой остаточной функциональности - вопрос осмотра в ремисии. Когда перерастет ПБ в СБ, вопрос времени и вопрос наличия этой остаточной функциональности, при её подержании (от ЛФК до МТ), этот процесс можно замедлить, при отсутсвии подвижности, СБ-защитная реакция желательна как можно быстрее. ФБ переходит в ПБ переходит в СБ. Думаю, что и вы занимаетесь тем же, только работаете недиффиренцировано - то что пойдет, а не то что надо! Цитата:
У нас аутогравитация. Помните про ту часть МТ, которая называется - релаксацией, или вы сраду переходите к устранению ФБ? 
|
|
#62
10.09.2008, 17:02
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Вы рассуждаете как бизнесмен от медицины. В Вашей "конторе" полно народа, и всех их надо обеспечить работой. Для этого подойдет любая философия, которая может убедительно объяснить, почему никого нельзя вылечить быстро и качественно. "Сейчас у вас обострение и мы будем его лечить. Потом все перейдет в хронь, т.е. от обострения до обострения, и вы опять от нас никуда не денетесь!". Я тоже работаю за деньги. И даже никого не лечу бесплатно. И услуги мои стоят очень недешево. Но я работаю на результат и берусь только за ту работу, которую реально могу выполнить, и которую кроме меня никто сделать не может. Обсуждать частные вопросы мануальной медицины не вижу смысла.
|
|
#63
10.09.2008, 23:10
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Конечно трудно что-то обсуждать если видеть только ФБ и их конечно устранять, и видеть СБ, и имеющим их - отказывать. Я пытался подвести вас к тому, что весь этот процесс гораздо сложнее, и МТ решает лишь часть проблем при заболеваниях позвоночника, и что МТ имеет больше возможностей чем устранение ФБ.
|
|
#64
11.09.2008, 17:43
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Мануальный терапевт вправе оперировать двумя категориями: а) -показано лечение, б) - противопоказано лечение. ПОЛУблок = ПОЛУпоказание, так что ли?
|
|
#65
16.09.2008, 01:07
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Давайте пока оперировать только крайними понятиями. Итак, мануальная терапия применима только к функциональным блокам! Сразу возникает главный вопрос задаваемый многими (ИМХО) специалистами форума: Так относится ли грыжа диска, проляпс, к ФБ? Мой ответ, как мы и договорились, категоричен-нет. А как думаете Вы? Мы уже говорили, что именно отсутствие единой терминологии и единых понятий является минусом МТ, как впрочем и могих разделов медицинской науки. Причем чем меньше в этом разделе фундаментальной науки (физики, химии, механники и биологии), тем труднее договориться специалистам. Возьмите диагностику (инструментальную, лаборатоную), всё основано на фундаментальных науках и споров гораздо меньше, мы же пытаемся все оценивать на субъективных ощущениях. От них (ощущений), пока трудно уйти, но давайте сперва определимся с тем, что мы может увидеть уже сейчас большинство, например с признаками Структурных Блоков. Только напонимаю (не для мануальных терапевтов), что при наличии СБ, противопоказана не мануальная терапия вообще, а ПРОТИВОПОКАЗАНА МТ на данных СБ. И более того, она ПОКАЗАНА таким пациентам с болью, при наличии у них ФБ, выше и ниже СБ, что позволяет ускорить процесс выздоровления (компенсации) и предотвратить обострения, и не отменяет всего многообразия (комплексного) воздействия на место и причину боли. Жили без мануальной терапии и излечивали (излечивались) люди и сейчас проживут и излечатся! Только при применении методик МТ (правильном)-это наступит быстрее и с меньшими последствиями. Повторюсь, пока мы говорим о крайних категориях!
|
|
#66
16.09.2008, 21:23
|
|||
|
|||
|
Цитата:
В этом случае, можно или нельзя при лечении болевого синдрома воздействовать на область грыжи методами мануальной терапии? Ограничение подвижности (блок) в этом месте рационален? Может быть свою защитную функцию он выполнил 5-7 лет назад? Часто говорят о грыже диска. Но редко о динамике процесса грыжеобразования. Обычно при слове грыжа подразумевается острый процесс. Но это совсем не обязательно. А тактика может отличаться глобально. А еще более"скользкий" пример. 5-10 лет назад выполнена микродискэктомия. А дальше - выше описанная клиника и заданные вопросы.
|
|
#67
18.09.2008, 22:46
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Из российских авторов этому вопросу много уделил В.В. Сувак, берем в основу его классификацию. 1. Период мобильных протрузий. Характеризируется практическим отсутствием клинической симптоматики и обусловленный мобильным внутридисковым перемещением пульпозного ядра с образованием мобильных протрузий МПД и функциональных блоков позвонков в дугоотростчатых суставах (суставноменискоидный конфликт), которые могут самокорригироваться при активных движениях в позвоночном столбе. 2. Период фиксированных протрузий МПД. Характеризуется отсутствием или умеренной клинической симптоматикой за счет функционально-фиксированного выпячивания (без разрыва фиброзного кольца) МПД (дискокорешковый конфликт) и функциональном блоке в дугоотростчатых суставах (суставноменискоидный конфликт), которые корригируются специальными активными и пассивными (вот она мануальная терапия) приемами. 3. Период формирования межпозвонковых пролапсов МПД. Характеризуется резко выраженной клинической симптоматикой поражения вплоть до поражения спинного мозга за счет грыжевого выпячивания МПД, выпадением пульпозного ядра через разорванное фиброзное кольцо и (или) заднюю продольную связку, в спинномозговой или межпозвонковый каналы (грыжекорешковый конфликт) при функционально-органическом блоке в дугоотростчатых суставах (суставноменискоидный, суставносинувертебральный конфликт). Мануальная терапия в этом периоде на пораженных позвоночных двигательных сегментах не проводится ввиду невозможности определить уровень остаточной функциональности. 4. Период фиброза МПД, деформирующего спондилеза, спондилоартроза. Характеризуется отсутствием или умеренной симптоматикой поражения за счет фиброза грыжевого выпячивания МПД (грыжекорешковый конфликт) при функционально-органическом блоке в дугоотростчатых суставах (суставносинувертебральный конфликт), который корригируется пассивными (МТ) приемами, в пределах оставшейся функциональности. 5. Период остеофиброза МПД, анкилозирующего спондилеза, спондилоартроза. Характеризуется отсутствием или умеренной симптоматикой за счет оссификации МПД (спондилокорешковый конфликт) при органическом (структурном) блоке в дугоотростчатых суставах, который не корригируются пассивными (МТ) приемами. Я не оговариваю сроки периодов, тут о сроках можно говорить только в 3 периоде, все остальные могут длиться годами. Как раз сроки и признаки перехода к 4 периоду и являются причиной дискуссии (ИМХО). Вопрос о приемах МТ не оговариваю, т.к. мы говорим об устранении БЛОКА, а тут прием не важен, важно устраняем мы его или нет.
|
|
#68
19.09.2008, 18:27
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Классификация чисто морфологическая, не учитывает патогенез процесса, а потому бессмысленна для клинического использования.
|
|
#69
19.09.2008, 23:03
|
||||
|
||||
|
Цитата:
У вас есть другое мнение? Приведите.
|
|
#71
21.09.2008, 09:13
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#72
21.09.2008, 10:05
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#73
21.09.2008, 10:46
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Данная класификация (обрезаная) приведена для определеделения объёма и возможности применения приёмов МТ для устранения БЛОКОВ на месте поражения. Нестабильность не является показанием для применения МТ, на месте поражения, кстати сюда отношу не только дифференцированные приёмы (мобилизации и манипуляции), но и недифференцированные ручную тракцию. Уважаемый доктор Гусейнов, не выскажите ли вы мнение о возможности определить приемами мануальной диагностики не степень блокирования, а вид блока. Например определить что блок СТРУКТУРНЫЙ и МТ пациенту не показана. Моё мнение - нельзя, что определено и в показаниях к МТ - 0 и 1 степень неподвижности по Стоддарту, где, кстати, обозначены оба варианта: - 0 степень-абсолютная неподвижность сустава, анкилоз т.е указано на возможность обоих причин (функциональной и органической).
|
|
#74
21.09.2008, 15:29
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Но даже если инструментальные методы подтвердили наличие структурного блока, неправильно считать, что МТ не показана. Методы и подходы МТ достаточно разнообразны.
|
Линейный вид
