Трудности в постановке диагноза

[Golosa]

Сообщение от stannum

"Жалобы на онемение и стягивание кистей, больше справа, возникающее в основном в ночное время, больная при этом опускает кисти под горячую воду, стягивание проходит." - это как?

Никак. Нет ни характерных жалоб, ни характерных признаков болезни-феномена Рейно. Во всяком случае в описанной ТС-ром клинической картине.

Сообщение от stannum

Приходилось долго консультировать больных в ревматологии - стандартные жалобы для начальных проявлений синдрома Рейно.

Это точно: ночное онемение, улучшение состояния в опущенном положении рук, подергивания в ногах, руках, подергивания века - это все характерные жалобы и клиника феномена Рейно!? Диагноз готов.

Сообщение от stannum

Насчет бросаться диагнозами это скорее о двухстороннем синдроме запястного канала у молодой женщины без профвредности.

С этим согласен, но не успел отписаться, опередили. Правильно задали вопрос по поводу отсутствия или наличия провокационных проб-тестов. Сначала обследовать человека надо довольно серьезно, а потом выставлять диагнозы.

И еще, а причем профвредности при синдроме канала запястья? Это что, определяющий момент в возникновении заболевания и в его диагностике? А если нет этих профвредностей ( кстати, каких?), то просто так этот пресловутый синдром канала запястья не может возникнуть у молодой женщины?

[cramp]

Сообщение от Golosa

Никак. Нет ни характерных жалоб, ни характерных признаков болезни-феномена Рейно. Во всяком случае в описанной ТС-ром клинической картине.
Это точно: ночное онемение, улучшение состояния в опущенном положении рук, подергивания в ногах, руках, подергивания века - это все характерные жалобы и клиника феномена Рейно!? Диагноз готов.
С этим согласен, но не успел отписаться, опередили. Правильно задали вопрос по поводу отсутствия или наличия провокационных проб-тестов. Сначала обследовать человека надо довольно серьезно, а потом выставлять диагнозы.

И еще, а причем профвредности при синдроме канала запястья? Это что, определяющий момент в возникновении заболевания и в его диагностике? А если нет этих профвредностей ( кстати, каких?), то просто так этот пресловутый синдром канала запястья не может возникнуть у молодой женщины?

С помощью ЭНМГ можно было бы поставить диагноз за 10-15 мин + проб-тесты. Синдром ЗК чаще 2-х сторонний, чаще у женщин. Связь с беременностью и родами и проявление симптомов ЗК описаны у американцев. Гипотиреоз, как одна из причин + ревматоидные заболевания + травма запястья, в т.ч. монотонными движениями кистей в течение дня + генетика (узость каналов). Проф. вредности тоже связаны с монотонными движениями рук в течение дня (швеи, повара, бухгалтера и др.)

[Golosa]

Сообщение от cramp

С помощью ЭНМГ можно было бы поставить диагноз за 10-15 мин + проб-тесты.

Это о каком диагнозе идет речь? Если о синдроме канала запястья, то проводить ЭНМГ совсем необязательно.

Сообщение от cramp

Синдром ЗК чаще 2-х сторонний, чаще у женщин.

Ну и что? К данному случаю это имеет большое отношение? И насколько чаще СКЗ билатеральный.? Вообще-то разница минимальная между моно-уни- и билатеральным СКЗ.

Сообщение от cramp

Связь с беременностью и родами и проявление симптомов ЗК описаны у американцев.

Почему только у американцев про это написано? А разве в русскоязычной литературе об этом ни слова?

Сообщение от cramp

Гипотиреоз, как одна из причин + ревматоидные заболевания + травма запястья, в т.ч. монотонными движениями кистей в течение дня + генетика (узость каналов).

Бывает идиопатический и симптоматический СКЗ. Так вот причин симптоматического СКЗ в десятки раз больше того, что Вы перечислили.Если хотите, то для прикола могу еще одну интересную "теорию" привести.

Сообщение от cramp

Проф. вредности тоже связаны с монотонными движениями рук в течение дня (швеи, повара, бухгалтера и др.)

Вы забыли еще и про "мышинную болезнь". Очень популярная тема, высосанная из пальца.

[cramp]

Сообщение от Golosa

Это о каком диагнозе идет речь? Если о синдроме канала запястья, то проводить ЭНМГ совсем необязательно.

Недавно был мужчина у которого все чувствительные тесты (Тинеля и др) были отрицательными. Наиболее точным методом диагностики сдавления срединного нерва на уровне ЗК является метод электродиагностики. Это написано почти во всех медицинских справочниках.
Ну и что? К данному случаю это имеет большое отношение? И насколько чаще СКЗ билатеральный.? Вообще-то разница минимальная между моно-уни- и билатеральным СКЗ.

Именно в этом случае был описан 2-х сторонний (билатеральный) синдром, который бывает встречается у женщин с 2-х сторон.


Почему только у американцев про это написано? А разве в русскоязычной литературе об этом ни слова?
Бывает идиопатический и симптоматический СКЗ. Так вот причин симптоматического СКЗ в десятки раз больше того, что Вы перечислили.Если хотите, то для прикола могу еще одну интересную "теорию" привести.

Просто на беременность в данном случае как раз и не обратили внимания, как на одну из причин возникновения СКЗ. А десятки форм я знаю, можно заглянуть в книгу и всех их перечислить. Но самая частая причина все же травма.
Вы забыли еще и про "мышинную болезнь". Очень популярная тема, высосанная из пальца.

"Синдромы, связанные с постоянными однообразными движениями, в частности синдром карпального канала, лежит в основе 50% профессиональных заболеваний". Это цитата из одной книги

[Golosa]

Сообщение от cramp

"Синдромы, связанные с постоянными однообразными движениями, в частности синдром карпального канала, лежит в основе 50% профессиональных заболеваний". Это цитата из одной книги

"Из одной книги" - это интересно. Вы ничего не забыли добавить?

[Golosa]

Сообщение от cramp

Недавно был мужчина у которого все чувствительные тесты (Тинеля и др) были отрицательными.

А Вы вообще знаете, какие пробы-тесты являются наиболее специфичными для СЗК?

Сообщение от cramp

Наиболее точным методом диагностики сдавления срединного нерва на уровне ЗК является метод электродиагностики. Это написано почти во всех медицинских справочниках.

Не хочу повторяться: почитайте тему "Синдром Рейно" и "Компрессионные невропатии - тактика лечения"

Сообщение от cramp

Именно в этом случае был описан 2-х сторонний (билатеральный) синдром, который бывает встречается у женщин с 2-х сторон.

Билатеральность жалоб не является основополагающим моментом в установлении диагноза.

Сообщение от cramp

Просто на беременность в данном случае как раз и не обратили внимания, как на одну из причин возникновения СКЗ.

Беременность у описываемой женщины давно "прошла".

Сообщение от cramp

Но самая частая причина все же травма.

Есть достоверная статистика?

[InnusikZh]

Спасибо Всем за внимание к теме.
Женщина приходила на приём ещё один раз, где-то полтора месяца назад, во время очередного осмотра гемигипестезия не выявлялась, а про провокационные тесты я что-то сразу не подумала, хотела в первую очередь разобраться с гемигипестезией, думала ну в следующий раз проведу, когда прийдёт с результатами анализов, а женщины до сих пор нет...

[cramp]

Сообщение от Golosa

"Из одной книги" - это интересно. Вы ничего не забыли добавить?

"Синдромы, связанные с постоянными однообразными движениями, в частности синдром карпального канала, лежит в основе 50% профессиональных заболеваний США*". Rempel DM, Harrison RJ: Work-related cumulative trauma disorders of the upper extremity, JAMA 267:838 1992

[cramp]

[quote=Golosa;1204369]А Вы вообще знаете, какие пробы-тесты являются наиболее специфичными для СЗК?

Знаю - Тинеля, Фалена, элевационный и турникетный тесты. Эффективность всех этих тестов не превышает 40-50%. Достоверность диагностики СЗК с помощью ЭНМГ 90%.

[cramp]

"Не хочу повторяться: почитайте тему "Синдром Рейно" и "Компрессионные невропатии - тактика лечения""
Наиболее точным методом диагностики сдавления срединного нерва на уровне ЗК является метод электродиагностики. Это написано почти во всех медицинских справочниках. Jablecki CK, Andary MT, So YT, et al.: Usefulness of nerve conduction studies and electromyography for the evaluation of patients with carpal tunnel syndrome. Muscle Nerve 16 1377, 1993.

[cramp]

Билатеральность жалоб не является основополагающим моментом в установлении диагноза.

Согласен, не является, но часто сопровождает СЗМ (онемения пальцев обеих рук, чаще по ночам)
Разве такие жалобы редки? Согласны?

[cramp]

Беременность у описываемой женщины давно "прошла".
Беременность то "прошла", а СЗК остался. Беременность является причиной появления СЗК, а не следствием.

[cramp]

Но самая частая причина все же травма.

Есть достоверная статистика?

Есть - Этиология: Идиопатическая 43,2%, Неидиопатическая 56,8% на 100 случаев - Травма 13,4%, Коллагенозы (ревматоидный артрит, СКВ) 6,5%, Гормонозависимые 6,4%, Сахарный диабет 6,1%, Физическая перегрузка 5,9%, Артрит суставов кисти 5,3%, Беременность 4,6%, Теносиновит 3,1%, Смешанные (опухоль, амилоидоз) 2,5%, Микседема 1,4%, Другие (акромегалия, туберкулез) 1,7%.
Stevens, JS Beard CM, OFallen WM, et al.: Conditions associated with carpal tunnel syndrome. Mayo Clin Proc 67: 541 1992.

[Golosa]

Сообщение от cramp

"Синдромы, связанные с постоянными однообразными движениями, в частности синдром карпального канала, лежит в основе 50% профессиональных заболеваний США*". Rempel DM, Harrison RJ: Work-related cumulative trauma disorders of the upper extremity, JAMA 267:838 1992

Вы абсолютно правильно сориентировались. Теперь вот можно о чем-то разговаривать. Во-первых, ссылка-то оказалась не книгой, а статьей из журнала. Во-вторых, я хотел бы выяснить вот какой вопрос, прежде, чем продолжить: Вы полностью читали статью, или только резюме?

[Golosa]

Сообщение от cramp

Знаю - Тинеля, Фалена, элевационный и турникетный тесты. Эффективность всех этих тестов не превышает 40-50%.

Если хотите, то могу посоветовать в качестве ликбеза почитать следующие работы (они доступны в электронном виде):Filip Georgiew. Provocative tests used in the diagnosis of carpal tunnel syndrome// Medical Rehabilitation 2007, 11 (4), 7-17 и Filip Georgiew , Ewa Otfinowska. An evaluation of sensitivity of provocative tests used in the carpal tunnel syndrome diagnosis depending on clinical severity
of the syndrome// Medical Rehabilitation 2009, 13 (2), 6-11. Там и много симптомов описано и их чувствительность и специфичность, а не голословные утверждения типа:"Эффективность всех этих тестов не превышает 40-50%".

Сообщение от cramp

Достоверность диагностики СЗК с помощью ЭНМГ 90%.

Так Вы все-таки не читали упомянутые мной темы? 90%!!!