Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 15.12.2009, 12:43
Аватар для InnusikZh
InnusikZh InnusikZh вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: Краснодарский край
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 161 раз(а) за 157 сообщений
InnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Других глазодвигательных расстройств не отмечается. Делать люмбальную пункцию они не хотят. По словам матери на фоне приёма преднизолона и
нейромидина отмечалось улучшение (назначали в краевой больнице), но ведь это просто могло совпасть с очередной ремиссией?! Сейчас они принимают нейромультивит по 0,5 таб. 3 раза в день и собираются повторить курс кортексина. Даже не знаю как быть дальше, чем им помочь, что порекомендовать в лечении и каков прогноз?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 15.12.2009, 12:50
Аватар для nFocuse
nFocuse nFocuse вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Калужская область
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 54 раз(а) за 54 сообщений
nFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lkjhgfdsa Посмотреть сообщение
Других глазодвигательных расстройств не отмечается.
Опущение век и не является глазодвигательным расстройством...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.12.2009, 16:18
Аватар для InnusikZh
InnusikZh InnusikZh вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: Краснодарский край
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 161 раз(а) за 157 сообщений
InnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
как не является, а как же функция III пары ч.м.н. - иннервация m.levator palpebrae superior? Следовательно. при повреждении глазодвигательного нерва парализуется эта мышца и возникает опущение верхнего века (птоз).
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.12.2009, 20:36
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lkjhgfdsa Посмотреть сообщение
По словам матери на фоне приёма преднизолона и
нейромидина отмечалось улучшение (назначали в краевой больнице), но ведь это просто могло совпасть с очередной ремиссией?!
Парез верхнего века может быть признаком поражения нервно-мышечного синапса. В этом случае не страдает глазодвигательный нерв - другой уровень задействован.
Если исходить из того, что страдает лишь порция III пары, то скорее следовало бы думать о процессе в орбите, а не о поражении нервного ствола или ядра. В настоящем случае этого не прослеживается.
Применение преднизолона и нейромидина (по сути препарата с антихолинэстеразным эффектом) способно улучшить состояние при миастении.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.12.2009, 21:38
Аватар для nFocuse
nFocuse nFocuse вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Калужская область
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 54 раз(а) за 54 сообщений
nFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lkjhgfdsa Посмотреть сообщение
как не является, а как же функция III пары ч.м.н. - иннервация m.levator palpebrae superior? Следовательно. при повреждении глазодвигательного нерва парализуется эта мышца и возникает опущение верхнего века (птоз).
Извиняюсь, что коротко выразился.
При повреждении III кр.нерва изолированный птоз бывает редко (см. сообщение #19 от Dick). А так вы описываете: зрачки OD=OS, реакция на свет живая, глазодвигательных нарушений нет, т.е. никаких данных за поражение глазодвигательного нерва. Вы не упоминаете экзофтальма, поэтому даже процесс в орбите становится маловероятным.
Синдром Миллера Фишера без наружней офтальмоплегии? В ваших сообщениях вообще нет анемнестических и клинических данных за Миллера Фишера.
Вероятно, надо начать с начала - провести качественный неврологический осмотр и собрать хороший анамнез.

Комментарии к сообщению:
Dick одобрил(а): полностью согласен
Mikhail одобрил(а): +100
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 15.12.2009, 21:38
Аватар для InnusikZh
InnusikZh InnusikZh вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: Краснодарский край
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 161 раз(а) за 157 сообщений
InnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Искандэр Гусманович подскажите пожалуйста с дальнейшей тактикой ведения данного больного.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 15.12.2009, 22:02
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению заочно можно лишь высказывать свои идеи, а вот на конкретные действия приходится решаться Вам.
Правильную мысль высказал коллега nFocuse - нужно вернуть к началу и проанализировать все факты с начала.
Ребенок, у которого периодически возникает асимметричный птоз, шаткость и, что вызывает особую настороженность, одышка при незначительной нагрузке. Уровень поражения предположительно невральный, нервно-мышечный. Другие варианты?
Полагаю, что наиболее доказательной в существующих условиях будет ЭМГ с выявлением декремента. Думаю, что полезна была бы и оценка состояния тимуса.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 15.12.2009, 23:10
Alex_Rogozhin Alex_Rogozhin вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 03.11.2007
Город: Казань
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 30 раз(а) за 30 сообщений
Alex_Rogozhin этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Коллеги, а как насчет семейного периодического паралича? Если есть возможность на месте, то надо дождаться очередного обострения и взять анализ крови на калий во время обострения. Либо во время обострения сразу же везти его туда, где такая возможность есть.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 15.12.2009, 23:17
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alex_Rogozhin Посмотреть сообщение
как насчет семейного периодического паралича?
Как такового паралича нет. И распределение вовлеченных областей (веки) не характерно. Для гипокалиемического варианта не характерна ограниченность поражения (даже если допустить, что птоз есть проявление паралича), для гиперкалиемического не характерна большая продолжительность приступа.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 15.12.2009, 23:20
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alex_Rogozhin Посмотреть сообщение
дождаться очередного обострения и взять анализ крови на калий во время обострения
+ на предыдущей странице спрашивал - вроде исследовали как раз в это время.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 15.12.2009, 23:48
Alex_Rogozhin Alex_Rogozhin вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 03.11.2007
Город: Казань
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 30 раз(а) за 30 сообщений
Alex_Rogozhin этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dick Посмотреть сообщение
Как такового паралича нет. И распределение вовлеченных областей (веки) не характерно. Для гипокалиемического варианта не характерна ограниченность поражения (даже если допустить, что птоз есть проявление паралича), для гиперкалиемического не характерна большая продолжительность приступа.
Могу ошибаться, но мне кажется, что у 2х летнего ребенка сложно отличить парез в ногах от атаксии. Или Вы имели в виду, что обязательно должен развиться паралич?
Полностью согласен, что такое распределение симптомов более подходит для нарушений нервно-мышечной передачи и не характерно для периодического паралича, но вот периодичность с эпизодами полной ремиссии в миастению укладывается в гораздо меньшей степени. Хотя декремент тест и состояние тимуса конечно надо исследовать.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 15.12.2009, 23:51
Alex_Rogozhin Alex_Rogozhin вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 03.11.2007
Город: Казань
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 30 раз(а) за 30 сообщений
Alex_Rogozhin этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. W.N. Посмотреть сообщение
+ на предыдущей странице спрашивал - вроде исследовали как раз в это время.
Еще раз пересмотрел страницу про калий ни слова.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 16.12.2009, 00:32
Аватар для nFocuse
nFocuse nFocuse вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Калужская область
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 54 раз(а) за 54 сообщений
nFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А был ли мальчик?...
В смысле: может это гипердиагностика, а ребенок-то нормальный.

lkjhgfdsa, уточните, какая именно отдышка, в чём она выражалась?
«Несколько отстаёт в психомоторном развитии», «эмоциональная лабильность» - в чём именно?
Птоз какой; верхнее веко он мог приподнимать?

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. одобрил(а): да, не покидает такое ощущение
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 16.12.2009, 12:47
Аватар для InnusikZh
InnusikZh InnusikZh вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: Краснодарский край
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 161 раз(а) за 157 сообщений
InnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо большое уважаемые коллеги за ваши мнения! Про периодические параличи я тоже думала, но калий исследовали во время приступа-нормальный, цифры точно не вспомню. А оценить состояние тимуса в таком возрасте, тоже КТ средостения?
Отдышка выражалась в увеличении ЧДД во время осмотра, оценить дыхание в другое время можно только по словам матери, ни педиатр, ни ЭКГ и УЗИ сердца патологии дых. и с.с.системы не выявили, сама мать эту отдышку и не замечала, пока я не спросила, а потом стала говорить что она появляется иногда во время приступов.
Опущение правого верхнего века было незначительное к концу моего осмотра.
Было хорошо если это гипердиагностика и ребёнок нормальный, попытаюсь подробнее собрать анамнез и тщательно всё проанализировать
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 16.12.2009, 19:39
Аватар для InnusikZh
InnusikZh InnusikZh вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: Краснодарский край
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 161 раз(а) за 157 сообщений
InnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сегодня повторяли ЭМГ - повреждения периферических нервов н/к не выявлено. Повторно собрала анамнез заболевания: всё началось в июле с небольшого опущения обоих век (вид сонных, уставших глаз), начало заболевания мать связывает с перенесённым ОРЗ и приёмом больших доз фенибута (3 таблетки). Обследован у окулистов - без патологии. А уже в августе во время очередного приступа присоединилась шаткость, вялость (2-3 дня). Самый длительный приступ длился 3 недели (в ноябре). Последнее обострение было с 8 - 11 декабря, без опущения век. В настоящее время жалоб нет, неврологический статус без особенностей.
Проанализировав всё вышесказанное,так и затрудняюсь поставить окончательный диагноз...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.