Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 23.01.2007, 17:09
Baul Baul вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.07.2006
Город: Казань
Сообщений: 1,178
Baul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
На Брайтон Бич есть некая контора "Forces of Nature". Продает и активно рекламирует БАД. Если послушать русское радио, то становится ясно, что только в этой конторе можно найти самые эффективные, уникальные, не имеюшие аналогов средства от всех болезней. И все без рецепта. и к врачу ходить не надо. "Наши высокопрофессиональные сотрудники помогут вам подобрать индивидуальный комплекс". Вот и Гинко там тоже рекламируется. Бабушки слушают радио и покупают и подружкам советуют.
Как-то профессор Федин на одном из телемостов показал фотографию распространенного в США БАДа на основе гинко. Было примечательно то, что рекомендованная суточная дозировка оказалась десятки раз выше, чем в танакане и т.д.
Вы не знаете, эти БАДы вообще кем применяются, русскими бабулями?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.01.2007, 17:13
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
БАД продаются не только в русских конторах, но и в любых американских супермаркетах. Любителей "натурально поправить здоровье без врача и химии" достаточно, конечно, не только среди русских бабушек. Просто такой нахальной рекламы БАД как на русском радио, я нигде не слышала.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.01.2007, 20:34
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Когда я говорил про инсультную клинику, я имел ввиду реабилитацию.
После инсульта пациент начинает работать с целой группой специалистов, таких как speech therapist, physical therapist, occupational therapist etc, которые реально учат жить, и о препаратах "которые будут питать энергий мозги" (цитата со слов одной пациентки) - задумываются немногие (тем более есть лечащий врач, который назначит, если появиться что-то достойное).
Но в тоже время большинство пациентов в США для профилактики инсульта могут себе позволить и принимают клопидогрель и статины.
Частота ангиохирургических вмешательств тоже выше чем в России.

А в Уфе назначают все тоже, что и по России (а если не назначишь, считают, что обделили чем-то)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.01.2007, 22:39
lifecom lifecom вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 6
lifecom *
По поводу БАДов:
все-таки понятие БАД в России и в США совсем разные вещи. У нас к БАДам несерьезное отношение и понятно почему. Думаю, в США зарегистрировать БАД гораздо больший геморрой нежели чем у нас зарегистрировать лекарственное препарат. Также следует учесть, что в сети можно найти ряд серьезных исследований по EGb 761 именно авторов из США.
А по большому счету все зависит от законов той или иной страны. Наверняка, найдется много препаратов, где у нас они препараты, а та - БАДы или наоборот.
Но то, что Российским БАДам доверять нельзя - это точно! (по-моему даже состав не проверяется во время регистрации). Кстати, в России также есть БАДы на основе Ginkgo, но кто их рискнет использовать? Поэтому здесь становятся актуальным стандарты.
Выяснил, что экстракт EGb 761 введен в мед. практику немецкой компанией и этот экстракт был стандартизирован международными регуляторными органами в качестве референтного для монографий и проведения исследований. Все остальные компании производят EGb 761 по лицензии немцев (в т. ч. танакан).
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 23.01.2007, 23:00
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Why do some supplements have wording (a disclaimer) that says: "This statement has not been evaluated by the FDA. This product is not intended to diagnose, treat, cure, or prevent any disease"?
This statement or "disclaimer" is required by law (DSHEA) when a manufacturer makes a structure/function claim on a dietary supplement label. In general, these claims describe the role of a nutrient or dietary ingredient intended to affect the structure or function of the body. The manufacturer is responsible for ensuring the accuracy and truthfulness of these claims; they are not approved by FDA. For this reason, the law says that if a dietary supplement label includes such a claim, it must state in a "disclaimer" that FDA has not evaluated this claim. The disclaimer must also state that this product is not intended to "diagnose, treat, cure or prevent any disease," because only a drug can legally make such a claim.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 24.01.2007, 19:58
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 594
Сказал(а) спасибо: 3
Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lifecom
По поводу БАДов:
все-таки понятие БАД в России и в США совсем разные вещи.
Вовсе нет, гораздо больше общего, чем различного.
Цитата:
Сообщение от lifecom
Думаю, в США зарегистрировать БАД гораздо больший геморрой нежели чем у нас зарегистрировать лекарственное препарат.
Там нет регистрации вообще. Достаточно известить власти - FDA.
Цитата:
Сообщение от lifecom
Но то, что Российским БАДам доверять нельзя - это точно! (по-моему даже состав не проверяется во время регистрации).
В России БАД регистрируются в качестве источника определенных разрешенных веществ, и об этом делается запись в свидетельстве о регистрации. Те БАВ, которые попадают в свидетельство, обязательно определяют в процессе регистрации. Представлять БАД источником БАВ, содержание которого меньше 15% суточной потребности, запрещено.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.01.2007, 01:03
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lifecom
экстракт EGb 761 введен в мед. практику немецкой компанией и этот экстракт был стандартизирован международными регуляторными органами в качестве референтного для монографий и проведения исследований. Все остальные компании производят EGb 761 по лицензии немцев (в т. ч. танакан).

Сейчас в США проводится крупное (более 3 тыс. пациентов) долгосрочное (5 лет) исследование по влиянию Гинко на деменцию у пациентов старше 75 (Ginkgo Evaluation of Memory Study), вторичными будут все СС события, рандомизация закончена в 2002, так что результаты будут к концу 2007 - началу 2008. Немцы были очень любезны, бесплатно предоставив свой EGb 761. Так что, будет ли будущее у данной субстанции зависит во многом от результатов данного исследования.

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а):
BASS одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 13.04.2007, 01:17
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Навеяло увиденным...

Сравните подачу материала в тезисах (о клин. ценности отдельный разговор): неужто эффект оранжевой революции так быстро сказался?

Arzneimittelforschung. 2007;57(1):4-11.
Ginkgo biloba special extract in dementia with neuropsychiatric features. A randomised, placebo-controlled, double-blind clinical trial.
Napryeyenko O, Borzenko I; GINDEM-NP Study Group.
Psychiatry Department, National Medical University, Kyiv, Ukraine.

BACKGROUND: In previous trials of the Ginkgo biloba special extract EGb 761 improvements in cognitive functioning and behavioural symptoms were found in patients with aging-associated cognitive impairment or dementia. This trial was undertaken to assess the efficacy of EGb 761 in mild to moderate dementia with neuropsychiatric features. METHODS: Double-blind trial including 400 patients aged 50 years or above with Alzheimer's disease (AD) or vascular dementia (VaD), randomized to receive EGb 761 or placebo for 22 weeks. Patients scored below 36 on the Test for the Early Detection of Dementia with Discrimination from Depression (TE4D), between 9 and 23 on the SKT test battery and at least 5 on the Neuropsychiatric Inventory (NPI). RESULTS: There was a mean -3.2-point improvement in the SKT upon EGb 761 treatment and an average deterioration by +1.3 points on placebo (p < 0.001, two-sided, ANOVA). EGb 761 was significantly superior to placebo on all secondary outcome measures, including the NPI and an activities-of-daily-living scale. Treatment results were essentially similar for AD and VaD subgroups. The drug was well tolerated; adverse events were no more frequent under drug than under placebo treatment. CONCLUSION: The data add further evidence on the safety and efficacy of EGb 761 in the treatment of cognitive and non-cognitive symptoms of dementia.

----

Zh Nevrol Psikhiatr Im S S Korsakova. 2006;106(12):41-6.
Tanakan (EGb 761) in the therapy of mild cognitive impairment
Iakhno NN, Zakharov VV, Lokshina AB, Gavrilova SI, Fedorova IaB, Gustov AV, Korshunova IuA, Dziak LA, Miziakina EV, Odinak MM, Emelin AIu, PilipenkoP I, Vostrikova EV.
Mild Cognitive Impairment (MCI) means cognitive deterioration not yet causing disability or dementia. Aged patients with MCI constitute a group of high risk for Alzheimer disease and other types of dementia. Currently, there is no generally adopted approach to MCI management but medications with neuroprotective properties are presumed to be the most perspective. Presented are the results of a multicentral open-label clinical trial of vascular and neuroprotective drug tanakan (EGb 761). The study has shown the decrease of cognitive impairment, which was both clinically and statistically significant, in patients at early stages of vascular and neurodegenerative pathological process. Probable efficacy of long-term tanakan treatment in prevention of dementia is discussed.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 20.04.2007, 07:08
Аватар для EuGene
EuGene EuGene вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2006
Город: Tolyatti
Сообщений: 22
EuGene этот участник положительно характеризуется на форуме
а вот интеренсно за рубежом широко применяют ингибиторы АХЭ и мемантин при деменции, а проноран?
А про гинкго оч много еще в этой книжке пишут (complementary therapies in neurology Barry S. Oken), правда еще не все понял скачать на medicalheaven.com можно
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.