Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 18.04.2009, 22:18
sobes sobes вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: санкт-петербург
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sobes *
Arrow отмена Энтерофурила

Здравствуйте,уважаемые доктора!
ребенок 2,5 года,5 дней назад вечером немного повысилась температура,был озноб,ночью очень высокая (термометра не было),
на след. день стул с обильной слизью и кровью,темп. 39,2 - 38,2
в течение след.дня температура стала снижаться до 37,6 и сегодня уже нормальная
ребенок получал смекту 3-4 раза в день по одной трети пакетика и вчера стал получать Энтерофурил.(по звонку нашему педиатру)

диареи и рвоты не было,стул оформленный мягкий,болезненность при дефекации

сдали анализ - посев на дизентерию и сальмонеллез,но,к сожалению,результат обещали только через неделю

прочитала,конечно,ЧАВО,где ясно написано,что энтерофурил назначать нельзя,но прием уже начался,когда получила эту информацию.
насколько я понимаю,подобные препараты и отменить слишком рано нельзя.посоветуйте,пожалуйста,как лучше сделать - пропить его дней 5 или остановиться? на данный момент пили его з дня.состояние ребенка удовлетворительное,лишь изредка жалуется,что болит живот,но смекта сразу снимает боль.

с уважением,Наталья
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.04.2009, 09:06
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Берете и отменяете.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.04.2009, 21:55
sobes sobes вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: санкт-петербург
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sobes *
спасибо.энтерофурил отменила.
но - на следующий день температура опять поднялась до 37,2 и ребенок постоянно жаловался на боль в животе. вызвали неотложку,была рекомендована госптализация,уехали в инфекционку.
на основании анализа крови,мочи и копрограммы поставлен диагноз острый энтероколит неуточненной этиологии.
рекомендовано лечение - аципол,панкреатин,супракс

меня беспокоит оправдано ли применение антибиотика Супракс (или другого)при неясной этологии или лучше подождать результатов следующих анализов -
изучение микробиоценоза просвета толстой кишки с выделением и идентификацией культур и чувствительностью к антибиотикам на анализаторе VITEK - 2,
РНГА с шигеллезными и сальмонеллезными антигенными диагностикумами,


у ребенка в данный моменттемпература нормальная,но постоянно болит живот,стул жидкий

прилагаю результаты анализов -
анализ крови -
Эр 3,99 . 10 в 12, НВ 107 ЦП 0,82 L 5,7 на 10 в 9 n 4 c 34 l 59 m3 СОЭ 42
моча в норме,

анализ кала -
детрит 2 слизь 1 ,лейк.15-25 п/зр ,местами покрывающ.все поле зр.

АЛТ 18,3 ед/л. амилаза 42 ед/л

пожалуйста,посоветуйте,что делать в этом случае - давать антибиотик или все-таки дождаться результатов анализов.если ждать,то чем можно снять постоянную боль в животике?
c уважением
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.04.2009, 22:05
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Применение супракса не оправдано, на мой взгляд.
Аципол и панкреатин точно не нужны.
"изучение микробиоценоза" = кал на дисбактериоз - бессмысленное занятие.
А вот посев на диз.группу и РНГА хотелось бы.
Хирурги "свое" исключили?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.04.2009, 12:08
sobes sobes вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: санкт-петербург
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sobes *
хирурга не были,но сделали УЗИ брюшной полости и почек
все в норме,кроме селезенки.
цитата из ответа
селезенка 90 х 30 мм,контуры четкие,структура однородная, +1,5 см ниже реб.дуги
пиеломегалия,метеоризм киечника

в течении дня сегодня утром температура 39,1,сбила Нурофеном,
в течении дня давала дважды Фосфалюгель ,однократно Бифиформ и дважды Эспумизан в рекомендованных дозах
после Эспумизана наступило явное облегчение болей,отхождение газов и отрыжка воздухом,
сейчас 17.45 ,у ребенка опять 39,0 и опять снимаю Нурофеном
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.04.2009, 11:45
sobes sobes вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: санкт-петербург
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sobes *
пришел посев. сальмонеллез

очень нужны рекомендации как защититься родителям (кипятить белье,не есть из одной посуды и т.д.)
и как не допустить повторного самозаражения ребенка

спасибо заранее
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.04.2009, 12:02
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Достаточно часто и тщательно мыть руки. Посуду нужно хорошо вымыть.
Кипятить белье не нужно.
Во всем мире, кроме России, у детей старше 3 месяцев сальмонеллез проходит сам, на поддерживающей терапии (восполнение потерь жидкости).
В России сальмонеллез принято лечить антибиотиками, хотя это затягивает бактериовыделение и не сокращает длительность заболевания.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.04.2009, 22:48
sobes sobes вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: санкт-петербург
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sobes *
Благодарна всем,кто откликнулся!
ребенку,конечно,пропатисали Амоксиклав,мы его и пьем,только он,пардон,водой какает по-прежнему. не очень понятно останавливать диарею (например,Имодиумом) или пусть лучше вся гадость выходит ,а ребенка Регидроном отпаивать?

самое главное - раз уж начали пить антибиотик,то,я понимаю,его надо дней 5 точно пропить.... как поддержать детский организм в этом случае - сорбенты,бактерии? или сначала антибиотик пропить,а потом бактериями заселять кишечниК?

и еще интересно - родителям нужно сдавать посев на дизгруппу или ограничиться сорбентами и "хорошими" бактериями? .у меня (у мамы) есть легкая тошнота и головокружение,у отца никаких признаков?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.04.2009, 23:01
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Имодиум детям категорически противопоказан. Может вызвать парез кишечника и кишечную непроходимость. Понос остановится сам.

Амоксиклав - странный выбор. В его состав входит клавулановая кислота, обладающая слабительным эффектом.
Взрослым посев кала на сальмонеллез сдавать смысла не имеет, так как старше 3 месячного возраста сальмонеллез антибактериальной терапии не требует.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.04.2009, 23:50
sobes sobes вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: санкт-петербург
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sobes *
Какой ужас или Спасибо нашему педиатру!!!!

а я-то думаюпочему после приема антибиотика у ребенка понос усиливается!!
и Имодиум мне настоятельно рекомендовали!!

в итоге - что же делать - менять Амоксиклав? пришли результаты чувствит-ти к антибиотикам,самая высокая степень (32) у Нитофурантоина, у Амоксиклава,к слову меньше 2
или совсем все отменять? так можно с антибиотиками?

и все же еще раз - как поддержать микрофлору кишечника ребенка в этой ситуации и не "посадить" почки и печень?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.04.2009, 07:36
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам уже ответили:
Цитата:
старше 3 месячного возраста сальмонеллез антибактериальной
терапии не требует.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.04.2009, 17:20
sobes sobes вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: санкт-петербург
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sobes *
Значит,если я правильно поняла,просто отменить в одночасье и все?

про взрослых все понятно.спасибо

у ребенка сегодня утром был отек верхних и нижних век,который ушел часа через 2. что-то я побаиваюсь,что пошло токсическое воздействие на почки.
пожалуйста,подскажите,какие обследования нужно сделать ,чтобы проверить почки,печень и селезенку (которая в начале болезни была увеличена по УЗИ)

и все-таки хочется услышать ответ - как в данный момент можно поддержать внутренние органы ребенка и вообще иммунитет,ведь сильнейший дисбак налицо,да и антибиотик все-таки 5 дней пили...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.04.2009, 17:26
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не надо ничего поддерживать. И никаких исследований не нужно.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.05.2009, 17:15
sobes sobes вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: санкт-петербург
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sobes *
антибиотик отменили.стул восстановился до состояния горошин или густой каши,но ребенок до сих пор жалуется на боль и показывает на грудь.

кроме того вчера заметила,что постоянно у него потеет голова,особенно когда спит при температуре в комнате не выше 15 град.

подскажите,пожалуйста,как долго при сальмонеллезе может быть болевой синдром и не может ли быть осложнения на сердце от этого заболевания.
(ведь ребенок не на живот показывает,когда жалуется на боль,а именно на середину груди)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.05.2009, 10:40
sobes sobes вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: санкт-петербург
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sobes *
И снова здравствуйте!
со времени последнего сообщения прошло около недели. ребенок визуально здоров,лишь изредка жалуется на боль.показывая на желудок.вчера пришли результаты вторичного посева на сальмонеллез.результат положительный.
каковы наши последующие действия? сейчас ребенок получает только Линекс
стул нормализовался,только вчера были странные,на мой взгляд,какашки - каждая "колбаска" как бы завернута в прозрачно-белую пленку. на это стоит обратить внимание?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.