Клуб дилетантских вопросов "Я не понимаю".

[Persol]

10-12 по Маклакову ... что это значит? (Маклаков изобрел тонометр, но не уровни давления и даже не цифровые значения измерений) ... давление измеренное тонометром Маклакова можно оценить с помощью различных переводных линеек: 1) линейки Поляка 2) Вугафта, Нестерова, Вагина 3) Нестерова, Егорова. В зависимости от линейки это м.б. "очень хорошее" давление, если 2) и 3); если измерено 1) - легкая гипотония, в этом случае можно посмотреть глазное дно на предмет ЦХО (или УЗИ для этого) и пробу Зейделя на предмет наружной фильтрации. Если и то, и то исключено - наблюдение, все ок.

[Ophthalmist]

Сообщение от Persol

10-12 по Маклакову ... что это значит? (Маклаков изобрел тонометр, но не уровни давления и даже не цифровые значения измерений) ... давление измеренное тонометром Маклакова можно оценить с помощью различных переводных линеек: 1) линейки Поляка 2) Вургафта, Нестерова, Вагина 3) Нестерова, Егорова. В зависимости от линейки это м.б. "очень хорошее" давление, если 2) и 3); если измерено 1) - легкая гипотония, в этом случае можно посмотреть глазное дно на предмет ЦХО (или УЗИ для этого) и пробу Зейделя на предмет наружной фильтрации. Если и то, и то исключено - наблюдение, все ок.

Полагаю, что стилистической ошибки в таком выражении нет... Да и умалчивается обычно, т.к. стандарт, что измерение отпечатков, произведённых тонометрами Маклакова, производится линейкой Поляка Б.Л. Не думаю, что линейками Егорова-Нестерова пользуется сколь-нибудь значимое количество офтальмологов, хоть они и полезные в некотором плане.
Да и пишем мы не научной статьи ради, а скорой пользы для.


Всем спасибо за быстрый отклик.

[AmuRRR]

Сообщение от Persol

10-12 по Маклакову ... что это значит? (Маклаков изобрел тонометр, но не уровни давления и даже не цифровые значения измерений) ... давление измеренное тонометром Маклакова можно оценить с помощью различных переводных линеек: 1) линейки Поляка 2) Вугафта, Нестерова, Вагина 3) Нестерова, Егорова... .

Спасибо за напоминание о точности высказываний. Разумеется имел в виду Р тонометрическое, соответствие цифрам, полученым при измерении диаметра отпечатка десятиграмового грузика линейкой Поляка, которые, кстати о точности, могут различаться у разных производителей. Оффтоп, похоже на сегодня линейки тоже подлежат поверке у метрологов.

Сообщение от Persol

...... 1) - легкая гипотония, в этом случае можно посмотреть глазное дно на предмет ЦХО (или УЗИ для этого) и пробу Зейделя на предмет наружной фильтрации. Если и то, и то исключено - наблюдение, все ок.

Позвольте не совсем согласиться и занудно привести более полный перечень причин развития гипотонии, взятый из того же, самого доступного ресурса и-медсин, применительно к вероятностям нашего случая

•Overfiltering or inadvertent bleb
•Ciliary body detachment – Serous, hemorrhagic, or tractional
•Cyclodialysis cleft циклодиализная щель
•Inflammation - Iridocyclitis or blunt trauma
•Retinal detachment or retinotomy
•Ocular ischemia
•Pharmacologic aqueous humor suppression

[Persol]

Сообщение от Ophthalmist

Полагаю, что стилистической ошибки в таком выражении нет... Да и умалчивается обычно, т.к. стандарт, что измерение отпечатков, произведённых тонометрами Маклакова, производится линейкой Поляка Б.Л. Не думаю, что линейками Егорова-Нестерова пользуется сколь-нибудь значимое количество офтальмологов, хоть они и полезные в некотором плане.
Да и пишем мы не научной статьи ради, а скорой пользы для.
.

Мне кажется, что линейкой Нестерова, Вургафта, Вагина пользуется большое число офтальмологов (на рекламной линейке с Ксалатаном). Разница между линейками принципиальна, т.е. не для "научной статьи"

А вот данные в продолжение темы (об отсутствии "порядка" в тонометрии по Маклакову):
СТАТИСТИЧЕСКАЯ НОРМА ТОНОМЕТРИЧЕСКОГО ВГД – ОТ 12 ДО 25 ММ РТ.СТ. это из "Национальное руководство по глаукоме (путеводитель) для поликлинических врачей // под ред. Е.А. Егорова, Ю.С. Астахова, А.Г. Щуко // М., - 2008. с.135."

ДЛЯ ТОНОМЕТРИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЯ, ИЗМЕРЕННОГО ТОНОМЕТРОМ МАКЛАКОВА МАССОЙ 10г, СТАТИСТИЧЕСКАЯ НОРМА СОСТАВЛЯЕТ ОТ 15 ДО 26 ММ РТ.СТ. из "АНТОНОВ А.А. ОФТАЛЬМОТОНОМЕТРИЯ: ПОСОБИЕ ДЛЯ ВРАЧЕЙ, ИНТЕРНОВ, КЛИНИЧЕСКИХ ОРДИНАТОРОВ/ ПОД РЕД. В.П.ЕРИЧЕВА. – М., 2009. – 30с."

далее:

В НОРМЕ ВГД КОЛЕБЛЕТСЯ ОТ 14 ДО 28 ММ РТ.СТ. ПАСПОРТ К НАБОРУ ИЗ ДВУХ ГРУЗИКОВ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ НГм2- «ОФТ-П»

[Persol]

[/quote]Позвольте не совсем согласиться и занудно привести более полный перечень причин развития гипотонии, взятый из того же, самого доступного ресурса и-медсин, применительно к вероятностям нашего случая

•Overfiltering or inadvertent bleb
•Ciliary body detachment – Serous, hemorrhagic, or tractional
•Cyclodialysis cleft циклодиализная щель
•Inflammation - Iridocyclitis or blunt trauma
•Retinal detachment or retinotomy
•Ocular ischemia
•Pharmacologic aqueous humor suppression[/quote]

Спасибо. Retinal detachment понятно, а вот retinotomy, что это значит, разрыв, отрыв? но они вроде не вызывают гипотонии или нет?

[Ophthalmist]

Вот ещё касательно правомерности фразы "тонометрия по Маклакову":
"Разработка А.Н. Маклаковым метода аппланационной тонометрии позволила поставить контроль за лечением глауком на объективную основу." (Краснов М.М.).

Сообщение от Persol

А вот данные об отсутствии "порядка" в тонометрии по Маклакову:

Сегодня наиболее актуальны и рациональны данные из второго издания национального руководства по глаукоме (2011), которые в прочем не изменились с момента первого издания (2008).

Статистическая норма истинного уровня ВГД (P0) составляет
от 10 до 21 мм рт.ст., тонометрического уровня ВГД (Pt) — от 12 до 25 мм рт.ст.

А разницу взглядов на границу нормальности давления по Маклакову оформил в виде отдельной заметки. Если кто захочет - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

[Persol]

Сообщение от Ophthalmist

Вот ещё касательно правомерности фразы "тонометрия по Маклакову":


А разницу взглядов на границу нормальности давления по Маклакову оформил в виде отдельной заметки. Если кто захочет - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Нормы тонометрического давления (измеренного тонометром Маклаковым) очень и очень условны, крупного исследования, аналогичного THE FRAMINGHAM EYE STUDY (в большей степени это исследование дало миру нормы истинного давления) , в России не было.

[Persol]

Сообщение от Ophthalmist

Если кто захочет - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

А сайт [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
хороший!

[zmeika25]

Здравствуйте. У меня вчера была на приеме пациентка с диагнозом: Центральная дистрофия сетчатки Беста. Наблюдается в МНТК с 18 лет, проходит курсы поддерживающей терапии: актовегин,эмоксипин в каплях, и мильгамма ч/д. Зрение: OD=0,2 OS=0,4н/к. Я прочитала что это заболевание наследственное и очень редкое. Не ужели кроме этой терапии ей помочь не как нельзя.

[muhammad]

Прочитал у Киваева "контактная коррекция зрения",что применение контактных линз связано с определенным риском у лиц с ПВХРД ,оперированной отслойкой сетчатки и контактную коррекцию следует применять с осторожностью. С чем связан этот риск?

[Ophthalmist]

Сообщение от zmeika25

Здравствуйте. У меня вчера была на приеме пациентка с диагнозом: Центральная дистрофия сетчатки Беста. Наблюдается в МНТК с 18 лет, проходит курсы поддерживающей терапии: актовегин,эмоксипин в каплях, и мильгамма ч/д. Зрение: OD=0,2 OS=0,4н/к. Я прочитала что это заболевание наследственное и очень редкое. Не ужели кроме этой терапии ей помочь не как нельзя.

Данное состояние может потребовать лечения только в случае развития хориоидальной неоваскуляризации (лазер? интравитреальные ингибиторы VEGF?). Контроль процесса - ФАГ (ОКТ?).

[zmeika25]

Сообщение от Ophthalmist

Данное состояние может потребовать лечения только в случае развития хориоидальной неоваскуляризации (лазер? интравитреальные ингибиторы VEGF?). Контроль процесса - ФАГ (ОКТ?).

Я попросила принести ее обследования. На данный момент у нее 2 стадия этого заболевания вителлируптивная (напоминает "яичницу"). В случае развития, ей что ждать когда совсем ослепнет тогда начинать лечение. Также она мне сказала что в 98-99 гг была сделана склеропластика по поводу высокой близорукости. А введение например того же ретиналамина не даст эффекта?

[zmeika25]

Сообщение от muhammad

Прочитал у Киваева "контактная коррекция зрения",что применение контактных линз связано с определенным риском у лиц с ПВХРД ,оперированной отслойкой сетчатки и контактную коррекцию следует применять с осторожностью. С чем связан этот риск?

у меня есть пациент с высокой миопией -23 и оперированной ОС и он носит ЖКЛ, линза одевается на роговицу, причем тут ПВХРД мне не ясно.

[AmuRRR]

По.........................[/quote]

Спасибо. Retinal detachment понятно, а вот retinotomy, что это значит, разрыв, отрыв? но они вроде не вызывают гипотонии или нет?[/quote]

Вполне по латыни термин. Ретинотомия при лечении отслоек, при транслокации макулы, к примеру.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , Complications

Retinal detachment developed in 71% of partial retinotomy eyes, in 24% of limited translocation eyes and 36% of 360° retinotomy eyes.

Macular pucker developed in 57%, 6% and 11% of eyes respectively, and macular hole developed in 2 cases of 360° retinotomy.

Recurrence of CNV involving the new fovea developed in 24% of limited translocation eyes and in 5% of 360° retinotomy eyes.

After 360° retinotomy, hypotony developed in 2 eyes and bullous keratopathy in 1 eye.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Hypotony

Five (13%) eyes had postoperative IOP of ≤5 mmHg at six months follow-up. Although four eyes out of them are siliconized, from the statistical point of view, hypotony was shown to not be associated with the type of intraocular tamponade used (P = 0.831) (Table 5).

[opto_dive]

Сообщение от zmeika25

Здравствуйте. У меня вчера была на приеме пациентка с диагнозом: Центральная дистрофия сетчатки Беста. Наблюдается в МНТК с 18 лет, проходит курсы поддерживающей терапии: актовегин,эмоксипин в каплях, и мильгамма ч/д. Зрение: OD=0,2 OS=0,4н/к. Я прочитала что это заболевание наследственное и очень редкое. Не ужели кроме этой терапии ей помочь не как нельзя.

А что про это написано в зарубежных книгах?