Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61
Старый 25.10.2004, 19:32  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дима, в теории здоровая щитовидная железа содержит трехмесячный запас гормона -т.е если я разрушаю здоровую железу,тироксин и трийодтиронин будут сыпаться из нее около 3-х месяцев.В железе тиротоксической запас , как ни странно, меньше ( "все на продажу") .
Т.е к концу третьего месяца станет ясно, пркратилась ли продукция гормона. В теории можно бы и сейчас начать лечить мерказолилом- но как и когда потом решать, нужен или нет второй курс иода ?
Т.е бета-блокеры для снятия влияния на органы - мишени и решение через 3 мес.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #62
Старый 25.10.2004, 21:27  
DimkaSh DimkaSh вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 342 DimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Дима, в теории здоровая щитовидная железа содержит трехмесячный запас гормона -т.е если я разрушаю здоровую железу,тироксин и трийодтиронин будут сыпаться из нее около 3-х месяцев.В железе тиротоксической запас , как ни странно, меньше ( "все на продажу") .
Т.е к концу третьего месяца станет ясно, пркратилась ли продукция гормона. В теории можно бы и сейчас начать лечить мерказолилом- но как и когда потом решать, нужен или нет второй курс иода ?
Т.е бета-блокеры для снятия влияния на органы - мишени и решение через 3 мес.
Спасибо большое за ответ, однако как-то вяло Т3 и Т4 сыпятся. Они также примерно сыпались и до RAI, а ведь как раз сейчас и должны сыпаться гораздо быстрее (деструкция же, как никак)..
И еще пара вопросов:

1. Все же Т4 из Т3 образуется или наоборот? Видел несколько статей, в которых, в частности,упоминалось, что Т3 образуется из Т4, теряя атом йода; и другие, в которых, наоборот, утверждалось, что Т4 образуется из Т3, присоединяя атом йода.

2. Прокомментируйте, пожалуйста, утверждение: "ЩЗ - не причина проблем, а ЖЕРТВА иммунной системы. Антитела после RAI только увеличиваются в числе, а так как ЩЗ уничтожена йодом, то основной удар антител пожизненно будут принимать глаза.."

3. Можно ли в ММА провести инструментальное обследование глаз на степень ЭО? (офтальмометр и т.п.)
Ответить с цитированием
  #63
Старый 26.10.2004, 07:25  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дима, 1\из щитовидной железы в норме происходит только 10% Т3- остальное - метаболизм на периферии. При ДТЗ резко увеличивается продукция Т3 собственно железой.2\ Да, щитовидная железа - жертва тиростимулирующих антител, да, ИНОГДА после I31 ( раньше в нашей тсране говорили то же об операции. замечено это и на тиростатиках) ухудшается течение офтальмопатии. Объяснение "на пальцах",которое Вы приводите,используется ДЛЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ ЗАПОМИНАНИЯ ФАКТА настороженности по офтальмопатии.
3\ навыками обследования лиц с офтальмопатией владеть должны даже эндокринологи - мы с В.В.( Фадеевым, разумеется, а не кем-то другим ) недавно на международном конгрессе участвовали в соответствующем обучающем семинаре.
4\ объяснение и решение проблемы не так просто, как выглядит на пальцах , но есть.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #64
Старый 26.10.2004, 09:50  
DimkaSh DimkaSh вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 342 DimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Дима, 1\из щитовидной железы в норме происходит только 10% Т3- остальное - метаболизм на периферии. При ДТЗ резко увеличивается продукция Т3 собственно железой.2\ Да, щитовидная железа - жертва тиростимулирующих антител, да, ИНОГДА после I31 ( раньше в нашей тсране говорили то же об операции. замечено это и на тиростатиках) ухудшается течение офтальмопатии. Объяснение "на пальцах",которое Вы приводите,используется ДЛЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ ЗАПОМИНАНИЯ ФАКТА настороженности по офтальмопатии.
3\ навыками обследования лиц с офтальмопатией владеть должны даже эндокринологи - мы с В.В.( Фадеевым, разумеется, а не кем-то другим ) недавно на международном конгрессе участвовали в соответствующем обучающем семинаре.
4\ объяснение и решение проблемы не так просто, как выглядит на пальцах , но есть.
Понятно, ушел звонить В.В.Ф.
Ответить с цитированием
  #65
Старый 26.10.2004, 09:56  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как теперь модно - и от меня привет передайте....
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #66
Старый 26.10.2004, 10:01  
DimkaSh DimkaSh вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 342 DimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Как теперь модно - и от меня привет передайте....

Поздно, уже позвонил - передам завтра лично, так сказать, из рук в руки. Надеюсь, не остынет (привет в смысле)
Ответить с цитированием
  #67
Старый 27.10.2004, 14:26  
DimkaSh DimkaSh вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 342 DimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DimkaSh
Поздно, уже позвонил - передам завтра лично, так сказать, из рук в руки. Надеюсь, не остынет (привет в смысле)
К сожалению, В.В.Ф. остался без Вашего привета, уважаемая Галина Афанасьевна. Что-то определенно творится с моей имунной системой - я ОПЯТЬ простыл. Безобразие просто какое-то!
Ответить с цитированием
  #68
Старый 27.10.2004, 15:38  
Karioka Karioka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2004
Сообщений: 44 Karioka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Дима, в теории здоровая щитовидная железа содержит трехмесячный запас гормона -т.е если я разрушаю здоровую железу,тироксин и трийодтиронин будут сыпаться из нее около 3-х месяцев.В железе тиротоксической запас , как ни странно, меньше ( "все на продажу") .
Т.е к концу третьего месяца станет ясно, пркратилась ли продукция гормона. В теории можно бы и сейчас начать лечить мерказолилом- но как и когда потом решать, нужен или нет второй курс иода ?
Т.е бета-блокеры для снятия влияния на органы - мишени и решение через 3 мес.
Здравствуйте, Галина Афанасьевна! Извините, что влезаю в ваш разговор. По вашему совету (ну, и не только по совету) была сегодня на очной консультаци у Фадеева. Я тоже после РЙТ ДТЗ, через месяц после лечения радиойодом Т4св. был 60,2. Валентин Викторович назначил мне мерказолил по 2таб. 2 раза в день. Как-же и когда мы будем решать по поводу повторного курса радиойода? (как Вы пишите Дмитрию) (и имеет ли он смысл, если в Обнинске опять дадут дозу еще меньше первой???)
Ответить с цитированием
  #69
Старый 27.10.2004, 15:58  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не волнуйтесь, в начале нужно оценить результаты первого курса терапии, даже если вероятность рецидива достаточно высока.
Ответить с цитированием
  #70
Старый 27.10.2004, 17:51  
DimkaSh DimkaSh вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 342 DimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Karioka
Здравствуйте, Галина Афанасьевна! Извините, что влезаю в ваш разговор. По вашему совету (ну, и не только по совету) была сегодня на очной консультаци у Фадеева. Я тоже после РЙТ ДТЗ, через месяц после лечения радиойодом Т4св. был 60,2. Валентин Викторович назначил мне мерказолил по 2таб. 2 раза в день. Как-же и когда мы будем решать по поводу повторного курса радиойода? (как Вы пишите Дмитрию) (и имеет ли он смысл, если в Обнинске опять дадут дозу еще меньше первой???)
Ирина, я думаю нам с Вами надо ориентироваться на лозунг "В Новый год - с новой шеей", а если понадобится второй курс йода - поедем в Обнинск вместе!
А меньшую дозу дадут вряд ли - опыт с первой дозой уже говорит о том, что Вам/нам ее недостаточно (если, вдруг, все-таки действительно ее окажется недостаточно - пока ждем), да, и вероятно, коэффйциент захвата йода во второй раз по идее должен оказаться меньше (ну не совсем же впустую прошли наши впервые полученные милликюри), что также влияет на расчетную дозу. В общем, надежда, как и ДТЗ, умирает последней.

P.S. Валентин Викторович, я прошу прощения - я не в состоянии сегодня был выйти из дома, не говоря уже о приходе к Вам на консультацию. Виноват, что не позвонил Вам. Приношу извинения. После выздоровления я обязательно постараюсь к Вам все-таки попасть.
Ответить с цитированием
  #71
Старый 27.10.2004, 18:05  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет проблем - звоните, когда будуту готовы. Вы правы, что первый курс приведет существенному уменьшению объема железы. Даже в случае развития рецидива, ситуация уже будет другая. В общем и целом, по нашим (да и не только) данным, дозиметрические расчеты дают не так много - вполне достаточно назначить стандартную активность исходя из размеров зоба. Такой подход существенно сокращает сроки, увы, необходимой, в ряде стран госпитализации.
Ответить с цитированием
  #72
Старый 27.10.2004, 18:50  
DimkaSh DimkaSh вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 342 DimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
Нет проблем - звоните, когда будуту готовы. Вы правы, что первый курс приведет существенному уменьшению объема железы. Даже в случае развития рецидива, ситуация уже будет другая. В общем и целом, по нашим (да и не только) данным, дозиметрические расчеты дают не так много - вполне достаточно назначить стандартную активность исходя из размеров зоба. Такой подход существенно сокращает сроки, увы, необходимой, в ряде стран госпитализации.
Дело в том, что в Обнинске, вероятно, и дают примерно стандартную активность - 150-200 мкКи/грамм ткани щитовидной железы. Полагаю, вес ЩЗ ( в граммах) прямо пропорционален ее объему ( в мл или см3).
Вопрос лишь в достаточности стандартной дозы. Стандарты-то, судя по всему, весьма и весьма устарели лет 25 тому назад...
Ответить с цитированием
  #73
Старый 27.10.2004, 19:06  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
150-200 мкКи/грамм - это не активность, а целевая (желаемая) доза. Активность же расчитывается исходя из этой целевой дозы и времени полувыведения йода-131 из щитовидной железы (грубо говоря). Чтобы оценить последнее, Вам делали сцинтиграфию (давали диагностическую активность).

Назначение же стандартных активностей (400, 600, 800, 1000 МБк) вообще не подразумевает каких-либо расчетов. Просто если железа значительно увеличена дается 1000 и более, если не увеличена - 600 и т.п.

В итоге - "что в лоб, что по лбу", но в первом случае тратится куча денег и времени.
Ответить с цитированием
  #74
Старый 27.10.2004, 19:13  
DimkaSh DimkaSh вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 342 DimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
150-200 мкКи/грамм - это не активность, а целевая (желаемая) доза. Активность же расчитывается исходя из этой целевой дозы и времени полувыведения йода-131 из щитовидной железы (грубо говоря). Чтобы оценить последнее, Вам делали сцинтиграфию (давали диагностическую активность).

Назначение же стандартных активностей (400, 600, 800, 1000 МБк) вообще не подразумевает каких-либо расчетов. Просто если железа значительно увеличена дается 1000 и более, если не увеличена - 600 и т.п.

В итоге - "что в лоб, что по лбу", но в первом случае тратится куча денег и времени.
Больше 1000 МБк? Мы тут с Ириной высчитали как-то, что 1мКи=3,7МБк... Отсюда 1000 МБк=270мКи!!! Таких доз и при раке-то не всегда предлагают..... кула уж нам с нашими 8-15 мКи..
Ответить с цитированием
  #75
Старый 27.10.2004, 19:31  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы ошиблись на один разряд:

1 мКи - это примерно 37 МБк, т.е., 1000 МБк - это - (1000/37) = 27 мКи.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.