Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Вопросы пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.01.2017, 19:21
Sergey_ Sergey_ вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 10.09.2006
Город: РФ
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Sergey_ *
психиатрические проблемы и Низкий В12

Здравствуйте!

Хочу задать вопрос о здоровье своей бабушки (она компьютером не пользуется).

Ей 85 лет. Последние полгода-год у нее резко ухудшилась память. Забыла почти все, что происходило за последние 15-20 лет, забыла всех своих родственников, кроме ближайших (половину семьи помнит, половину нет). Разучилась пользоваться пультом от телевизора, тонометром-автоматом, перестала смотреть ТВ, почти перестала готовить себе. Питание: хлеб с маслом, чай со сгущенкой, иногда фрукты - это всё. Если предлагаем приготовить, принести, купить что-то другое - отказывается. Также почти потеряна способность запоминать новое. Любой вопрос задает 5-10-15 раз, сразу же забывая, что ей на него только что ответили. Намного хуже стало обоняние, хотя еще год-два назад было нормальное (не чувствует, что в квартире завонялся невыброшенный мусор, грязный ковер, нестиранное белье).

Сама она практически не жалуется на здоровье, только отмечает слабость и головокружение.

Мы увидели в одной мед. передаче по ТВ рекомендацию в подобных случаях проверить гормоны ЩЖ и В12. Сделали эти анализы, плюс ОАК. Вот результаты (норма в скобках).

В12 - 136 пг\мл (187-883)
ТТГ - 9.94 пмоль\л (9-19.05)
Т4 своб. - 1.88 мЕд\л (0.4-4)
ОАК:
гематокрит - 38.2% (35-47)
гемоглобин - 12.8 г\дл (11.7-16.1)
эритроциты - 4.1 млн\мкл (3.8-5.2)
MCV - 93.2 фл (81-102)
RDW - 13.2% (11.6-14.8)
MCH - 31.2 пг (27-35)
МСНС - 33.5 г\дл (32-36)
тромбоциты - 271 тыс\мкл (150-400)
лейкоциты - 7.29 тыс\мкл (4.5-11)

Верно ли я понимаю, что это сильный гиповитаминоз В12 без анемии? Посоветуйте, пожалуйста, схему лечения. Возможно ли, что после излечения гиповитаминоза память улучшится? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.01.2017, 22:20
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,345
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы перепутали цифры/результаты ТТГ и Т4 - исправьте или выложите скан, прием В12 Вашей бабушке может быть показан в дозировке 500-1000 мкг в сутки внутрь ежедневно в течение 2-3 мес.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.01.2017, 06:26
Sergey_ Sergey_ вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 10.09.2006
Город: РФ
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Sergey_ *
Спасибо.

Подскажите еще, пожалуйста:
1. Когда нужно снова сдать анализ на В12?
2. Можно ли давать по 1000 мкг 1 раз в 2 дня?

Да, действительно перепутал строки, должно быть так:
ТТГ - 1.88 мЕд\л (0.4-4)
Т4 своб. - 9.94 пмоль\л (9-19.05)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.01.2017, 07:33
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,345
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нет нужды повторять
можно
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.05.2017, 20:58
Sergey_ Sergey_ вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 10.09.2006
Город: РФ
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Sergey_ *
Здравствуйте!

Я решил снова написать, потому что курс В12 мы закончили, а вопросы и проблемы остались.

Бабушка принимала 3 месяца В12 по 1000 мкг (2 ампулы разводил в воде) через день. С каждым месяцем состояние психики становилось только хуже. 2-3 месяца назад начались галлюцинации, почти каждый день слушает голоса, как она говорит "кричит-надрывается мужик с улицы", голоса повторяют ее мысли, говорят, что надо делать, что скоро будет (скоро придут гости, принесут пенсию, придет домой давно умерший муж и т.д.), иногда говорят, будто что-то плохое случилось с родственниками. Она в основном считает, что все это реально, но иногда спрашивает, слышим ли мы голоса и почему нет. Бывает, что даже спрашивает, что делать, если голос говорит то-то и то-то (слушаться или нет, верить или нет).

Иногда бывают зрительные видения (тот же мужик появляется в окне, в квартире, делает комплименты).

Повседневная деятельность стала еще меньше. Из дома выходит раз в неделю, в магазин, одна, только тайком от нас. Все остальное время лежит и либо дремлет, либо грустит, либо слушает голоса.

Настроение каждый день разное, всего 3 варианта. Либо молчит и отвечает односложно, но по делу и правильно. Либо настроение нормальное, разговаривает охотно. Либо настрой недовольно-агрессивный (отстаньте от меня, все меня забыли, что пришли - ждете моей смерти? и т.д.).

Часто бывает тревога (не выселят ли ее из квартиры, не украли ли паспорт, деньги и т.п.).

Вызывали на дом психиатра, назначено лечение: миртазапин по 7.5 мг на ночь, алзепил по 5 мг на ночь. Это лечение принимает уже 2 месяца.
От лечения стал лучше сон (была бессонница и ночные походы по соседям с разными бредовыми идеями, теперь каждую ночь спит или не спит, но хотя бы не ходит), стало лучше настроение (было плохое почти каждый день, стало плохое 1 день из 3). Память еще хуже (забывает чайник на плите, чайник сгорает, а раньше такого не было).

Себя бабушка считает практически здоровой, и телесно, и душевно. "Самочувствие хорошее, вообще ничего не болит" - всегда ее ответ. К врачу идти смысла не видит абсолютно.

Вопросы:
1. Стоит ли искать какую-то "телесную" причину всего этого? Сдавать анализы, вызывать терапевта?
2. Если нет, надо ли менять схему лечения? Добавить антипсихотики? Перейти на алзепил по 10 мг?
3. Когда в следующий раз надо вызывать психиатра планово, если не будет особых обострений?
4. Можно ли заочно сказать, что с ней? Болезнь Альцгеймера?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.05.2017, 21:02
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,345
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если его концентрация в крови так и не изменилась, то он мог и не усваиваться; иногда дефицит В12 приводит к необратимым изменениям в психике - дефицит ликвидирован, а изменения остались; психиатр скорее всего и есть ее главный врач
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.05.2017, 21:29
Sergey_ Sergey_ вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 10.09.2006
Город: РФ
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Sergey_ *
Спасибо.

Нельзя ли пригласить в тему психиатра?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.05.2017, 21:33
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,345
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
перенес тему в психиатрию
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.05.2017, 21:54
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,026
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.
Да, похоже на деменцию при болезни Альцгеймера.
Нужно организовать уход (сиделку, специализированное учреждение), небезопасно бабушку оставлять одну.
Лечения при БА практически не существует. Можно только замедлить прогрессирование. Доказательная база есть у акатинол-мемантина.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.11.2017, 21:07
Sergey_ Sergey_ вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 10.09.2006
Город: РФ
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Sergey_ *
Здравствуйте!

За прошедшие полгода ситуация с бабушкой намного ухудшилась. Голоса запрещают ей пить любые таблетки, с лета она не принимает ничего, даже лекарства от гипертонии и тахикардии. Уходит из дома с вещами непонятно куда. Тем не менее, считает себя совершенно здоровой.
Видимо, она уже не может жить одна. Что нужно сделать для ее недобровольной госпитализации? Это вообще возможно? Куда ее лучше положить: в больницу или какой-то специальный дом престарелых?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.11.2017, 00:21
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для недобровольной госпитализации нужно сходить в ПНД и объяснить ситуацию. Они могут помочь, хотя сильно сомневаюсь (возраст). Одновременно нужно начинать процедуру лишения бабушки дееспособности ( это через суд), чтобы опекун мог принимать решение о госпитализации и оказания другой помощи. Это длительная процедура.

Комментарии к сообщению:
Divisenko одобрил(а):
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.11.2017, 18:36
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,026
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Для недобровольной госпитализации нужно сходить в ПНД и объяснить ситуацию. Они могут помочь, хотя сильно сомневаюсь (возраст). Одновременно нужно начинать процедуру лишения бабушки дееспособности ( это через суд), чтобы опекун мог принимать решение о госпитализации и оказания другой помощи. Это длительная процедура.
Поддерживаю.
Цитата:
Куда ее лучше положить: в больницу или какой-то специальный дом престарелых?
Есть частные специализированные интернаты. Но это дорогое мероприятие.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.