Как жить с работоголиком. Мне нужна помощь.

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

Мне, безусловно, было дико приятно прочитать Ваш пост. Я такая расчудесная получилась . Вы правы, что положительная динамика есть. Но кое-что вносит сумятицу в мое мироздание.
У меня есть проблески, да. Но я будто на плоту в бурлящем море. Плот может перевернуться, его может захлестнуть волна и смыть меня, может прибить в какой-нибудь необитаемый закуток... А мне бы хотелось выстроить корабль. И хотя с кораблем может случиться то же самое, что и с плотом, на корабле шансов больше

Доброе утро, Geizer!
Да, вы правы, у нас еще нет корабля. Мы пока всего лишь строим плот. Это очень утлое суденышко, и состоит оно из бревен. Но это все же кое-что! И мне очень важно, чтобы вы сами это тоже видели. Ведь бревна-то обтесываете и соединяете вместе вы, а не я. Моя функция - лишь указывать в лесу на те деревья, которые подойдут для плота, а вы их валите, обтесываете, строгаете и вяжете в плоты.
И вчера я не нахваливала вас авансом для профилактики, а лишь дала вам возможность хорошенько обозреть то, что вы сами уже смогли осуществить. Это ваши бревна, пусть их пока не много, пусть плот не всегда устойчив, но он плывет,а значит процесс идет куда вам нужно. А быстро такие вещи не происходят. Это только у гадалок обещается результат со 100% гарантией за час работы.
То, как я вижу вас и ваш процесс, может занять не один месяц и не полгода, а возможно год-два. Значит ли это, что если вы пока не добились стабильного результат, что его нет?
И друзья могут ничего не увидеть. Потому что пока что все это внутри, оно вызревает, ворочается, как Зернышко, которое еще только набухает перед тем как выпустить свежий зеленый Росток и выйти на поверхность, предъявляя себя всем миру.

И вот еще один аспект, который не могу обойти. Тут есть очень существенная перемена относительно вашей обычной позиции ожидания от мужа. И у вас все вышло!

Сообщение от Geizer

Я была самодостаточна тогда. Радовалась за мужа, занималась своими делами, доверяла ему.

И тут я хочу намекнуть про наш с вами контакт, который вас очень погрел и вызвал вашу искреннюю теплую реакцию.

Сообщение от Geizer

Цитата:Сообщение от Varvarina
оговорюсь, на всякий случай - то, что я сейчас буду прояснять, я делаю потому, что возможно я сделала слишком большой шаг и не учла чего-то, и все что я буду спрашивать и уточнять, проясняется мной не потому что вы какая-то не такая, и не поняли чего-то, что очевидно и нужно было понять.
Ирина Николаевна, меня так «улыбнуло» . Спасибо за заботу.

Должна сразу оговориться, что в работе я исхожу из особой "терапевтической" установки - нам это положено - относиться к пациентам со всем вниманием и тщательностью. Это важнейшее условие, обеспечивающее успех и продвижение в работе. Для этого люди специально готовятся, много лет обучаются выносить себя и свои потребности за скобки процесса взаимодействия с другим человеком, весь фокус внимания сосредотачивая на нем и его потребностях. Можно ли рассчитывать на то, что ваше окружение в обычной жизни станет для вас теми людьми, которые всегда учитывают в первую очередь вас?
Пусть даже вы хотите этого всего лишь раз в месяц- но тогда уж наверняка! - можно ли ставить себя и свое удовольствие и радость в зависимость от них и их самочувствия, усталости и возможностей?

[Geizer]

Ирина Николаевна, здравствуйте!
Я понимаю, что вряд ли Вы будете со мной валандаться два года и даже 6 месяцев . Но хватит ли у нас времени, чтобы довести меня до некоей точки невозврата? До того момента, когда я смогу самостоятельно - без Вашей поддержки и руководства - пристраивать к своему плоту новые и новые секции, достигнув определенного мастерства в валке и обтесывании стройматериала и сооружении моего плавучего средства, а также научившись самостоятельно определять подходящие для этого деревья?
Видимо, меня пугает возможность того, что мы расстанемся до того, как я буду способна самостоятельно достраивать свой корабль, превращая в него начатый совместно плот. Если это произойдет, есть большой шанс, что я буду выбирать не те деревья, не слишком качественно их обрабатывать и пристраивать. В результате велика вероятность, что мое жалкое сооружение развалится, а этого ой как не хотелось бы!

Сообщение от Varvarina

Можно ли рассчитывать на то, что ваше окружение в обычной жизни станет для вас теми людьми, которые всегда учитывают в первую очередь вас?
Пусть даже вы хотите этого всего лишь раз в месяц- но тогда уж наверняка! - можно ли ставить себя и свое удовольствие и радость в зависимость от них и их самочувствия, усталости и возможностей?

Маловероятно, что мое окружение будет учитывать только меня, это было бы даже как-то даже странно.
Вы хотите сказать, что в том случае, когда выполнение моего редкостного желания зависит от другого человека, который не может или не хочет помочь мне с обеспечением этого желания, мне следует смиренно принять это?

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

Ирина Николаевна, здравствуйте!
Я понимаю, что вряд ли Вы будете со мной валандаться два года и даже 6 месяцев .

Здравствуйте, Geizer, доброго вам вечера!
я не предполагала, что это место будет для вас таким провоцирующим... всего лишь хотела попытаться успокоить относительно невысокой скорости изменений, насколько я вообще могу такие вещи предполагать. Но вы сделали из моего предположения свои выводы, что не новость для нас.
Я не собираюсь вас бросать, вы это хоть слышите?
Извините, сейчас скажу жестко!
Слово, которое вы употребили о нашей работе, меня сильно покоробило. Кем же вы для себя являетесь, что с вами "валандаются"? Чье это слово - кто по отношению к вам его употреблял?
Если речь идет обо мне, могу сказать свое ощущение от нашей работы. Мне интересно, у меня есть хорошее чувство перспективы в продвижении и даже некоторые результаты. Временами я поражаюсь вашей талантливости. Иногда вы все топите в помоях - но меня это не разрушает, наоборот, подтверждает серьезность сделанных шагов.
Насчет сроков я говорила о 3-4 неделях регулярного присутствия,и добавила что это мои реалии. Позже режим возможно станет менее регулярным, но уходить я не собираюсь, тем более бросать незавершенные процессы - если только не по обоюдному согласию.
Вас такой ответ удовлетворяет? Я вместе с вами хочу пройти до того момента, пока вы не вздохнете облегченно и не скажете: "Да бог с ним, мне вообще неважно, что мне кто скажет на мое желание. Я знаю, что я хочу сама и имею на это право".
Поэтому все что дальше, можно не буду комментировать?

Сообщение от Geizer

Маловероятно, что мое окружение будет учитывать только меня, это было бы даже как-то даже странно.

Именно это я имею в виду. Но мне почему-то кажется, что иногда вы все же этого ждете (когда потом так сильно обижаетесь). А можно спрошу? Попытайтесь понять, чем отличалось ваше состояние и чувства в тот момент, когда вы легко отпустили мужа к друзьям? Это все в рамках нашего разговора про случай с подругой - не подумайте, что я про него забыла. Просто нам надо сравнить, что отличается внутри вас в этих случаях. Ок?

Сообщение от Geizer

Вы хотите сказать, что в том случае, когда выполнение моего редкостного желания зависит от другого человека, который не может или не хочет помочь мне с обеспечением этого желания, мне следует смиренно принять это?

Вовсе нет. Нно делать ставку на то, что раз оно редкостное, то будет исполнено, по меньшей мере непредусмотрительно. А вдруг пролет?
Тогда вы оказываетесь в зависимости от того, чем вы управлять не можете. А что если просто сказать себе спокойно0 получится, отлично, не выйдет - даже париться не буду? если бы это было в казино, то ставка была бы не на последние деньги - пан или пропал - а просто ради процесса и удовольствия. В этом случае вы сверху, над ситуацией, и не она управляет вами,а вы ей. Понимаете разницу?

[Geizer]

Я слышу, Ирина Николаевна.
Мне жаль, что я в очередной раз сделала далеко идущие выводы. Но в любом случае, это реальность – два года не для нас . Мне кажется или я Вас некоторым образом «выбесила»? Видите, я спрашиваю, а не делаю выводы! Хотя Вы же написали, что слово Вас покоробило. Вероятно, только слово, а не я сама. Я сделала верный вывод?
Слово «валандаться» не знаю чье, а оно какое-то нехорошее? У него, конечно, не очень позитивный оттенок, но какого-то ужаса при его произнесении я не испытываю. Я не знаю, откуда оно от меня, из детства, наверное, как многое. Я даже как-то нервничаю, что употребила его. Оно мне не кажется очень обидным, просто передало оттенок в контексте.

Сообщение от Varvarina

Я вместе с вами хочу пройти до того момента, пока вы не вздохнете облегченно и не скажете: "Да бог с ним, мне вообще неважно, что мне кто скажет на мое желание. Я знаю, что я хочу сама и имею на это право".

Спасибо

Сообщение от Varvarina

Попытайтесь понять, чем отличалось ваше состояние и чувства в тот момент, когда вы легко отпустили мужа к друзьям?

Опуская размышления, выдам-ка я сразу результат (в кои-то веки): мое состояние зависело от того, о ком я думала в той или иной ситуации. Когда я думала (заботилась) о муже (ему надо отдохнуть, он устает, ему надо отвлечься и порадоваться), мне было легко отпускать его. Если же я остро реагирую на мужнин уход, значит я думаю о себе (он нас не любит, ему на нас плевать, ему важнее/интереснее что-то там вне дома).
У меня возникла мысль – а что если я временно "самоотрекусь" (этот термин действителен на текущее мое состояние, со временем я буду воспринимать это иначе) и как можно более часто буду думать в критических ситуациях о муже, а не о себе? Ведь скорее всего это вызовет обратную реакцию – он будет чаще думать обо мне. А?

Сообщение от Varvarina

А что если просто сказать себе спокойно - получится, отлично, не выйдет - даже париться не буду? если бы это было в казино, то ставка была бы не на последние деньги - пан или пропал - а просто ради процесса и удовольствия. В этом случае вы сверху, над ситуацией, и не она управляет вами,а вы ей. Понимаете разницу?

Понимаю. О, да, очень хорошо понимаю. Но почему у меня такое чувство, что при таком раскладе я как бы машу на все рукой по принципу «Будь, что будет». Хотя, знаете, если добавить пару слов, то получится уже приятнее «Делай, что должен, и будь, что будет». Кто это сказал?
Но все равно грызет ощущение, будто бы я перестану барахтаться в кувшине с молоком, как та лягушка. Что я плыву по течению, безвольная такая тряпочка. Это какая-то неверная установка, видимо, но во мне она есть .

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

Мне жаль, что я в очередной раз сделала далеко идущие выводы.

Хорошо, что в этот раз заметили это.

Сообщение от Geizer

Но в любом случае, это реальность – два года не для нас.

А что для нас реально, как вы думаете? КАК видите наши перспективы? На какой срок рассчитываете и в каком режиме - я имею в виду частоту, которая может поменяться при необходимости. Сейчас мы пишем ежедневно по два-три поста. Возможно через какое-то время интенсивность переписки снизится, поскольку острота уже начинает спадать и вам больше удается оставаться самой "один на один" со своими размышлениями?
Кстати, сразу хочу сказать, я вас уже предупреждала и хочу напомнить еще раз, что через несколько дней я временно выпаду из нашего общения на неделю. Как это вам? Нужно ли нам это дополнительно обсудить?

Сообщение от Geizer

Мне кажется или я Вас некоторым образом «выбесила»?

Слово "выбесила" не совсем подходит. Я бы назвала это "возмутила".

Сообщение от Geizer

Видите, я спрашиваю, а не делаю выводы!

И это ВАШ результат. Чувствуете, сами, как меняетесь?

Сообщение от Geizer

Хотя Вы же написали, что слово Вас покоробило. Вероятно, только слово, а не я сама. Я сделала верный вывод?

Меня покоробило ваше отношение к самой себе, которое я за этим словом услышала. Оно может являться причиной многих привычных для вас переживаний.

Сообщение от Geizer

Слово «валандаться» не знаю чье, а оно какое-то нехорошее? Оно мне не кажется очень обидным, просто передало оттенок в контексте.

Для меня это слово носит оттенок пренебрежения, и если человек его употребляет по отношению к самому себе, я предполагаю, что он не ценит себя. Мне как-то грустно становится...Но это моя реакция. Может она и впрямь преувеличенная. Ок, пусть будет в контексте.

Сообщение от Geizer

Опуская размышления, выдам-ка я сразу результат (в кои-то веки).

Растете на глазах (и снова себя обесцениваете - "в кои-то веки")

Сообщение от Geizer

Когда я думала (заботилась) о муже (ему надо отдохнуть, он устает, ему надо отвлечься и порадоваться), мне было легко отпускать его. Если же я остро реагирую на мужнин уход, значит я думаю о себе (он нас не любит, ему на нас плевать, ему важнее/интереснее что-то там вне дома).

А вам не кажется, что последовательность обратная? Когда у вас все в порядке, вы чувствуете, что на вас обращают внимание, замечают ваше состояние и вашу нужду и потребности, вы можете то же самое сделать по отношению к мужу. напротив, когда вы переживаете, будучи раненной из-за пренебрежения вами - не можете учитывать кого-то в его нужде и потребности,Вам просто не до этого. Слишком больно...

Сообщение от Geizer

У меня возникла мысль – а что если я временно "самоотрекусь" (этот термин действителен на текущее мое состояние, со временем я буду воспринимать это иначе) и как можно более часто буду думать в критических ситуациях о муже, а не о себе? Ведь скорее всего это вызовет обратную реакцию – он будет чаще думать обо мне.

Возможно, так, но есть ли у вас идея, КАК вы это можете сделать? С помощью чего можно достичь этого самого
"самоотречения"?

Сообщение от Geizer

Почему у меня такое чувство, что при таком раскладе я как бы машу на все рукой по принципу «Будь, что будет».

Это не про то, чтобы махнуть рукой, а о соразмерности масштабу человеческой ответственности.
Когда вы отпускакете контроль над какой-то частью всего что происходит, вы занимаете человеческое место. Потому что не в человеческой власти сделать, чтобы все исполнилось по-нашему. Мы можем только принимать то, что приходит. Это иллюзия, что от нас зависит ВСЕ.

Сообщение от Geizer

Хотя, знаете, если добавить пару слов, то получится уже приятнее «Делай, что должен, и будь, что будет». Кто это сказал? .

Слова хорошие. Напомню еще фрагмент из молитвы оптинских старцев (в вольном пересказе). "Господи, дай мне силы исполнить то, что я должен и способность не браться за то, что я не должен и дай мне разум отличить одно от другого!"

Сообщение от Geizer

Но все равно грызет ощущение, будто бы я перестану барахтаться в кувшине с молоком, как та лягушка. Что я плыву по течению, безвольная такая тряпочка. Это какая-то неверная установка, видимо, но во мне она есть.

Да, она есть. Иногда выручает. Но на мой взгляд важно, чтобы она была не единственной, эта установка. Когда-то нужно барахтаться, когда-то отпускать весла и плыть по течению, ожидая пока это сделают другие или придет нужный момент, когда снова стоит барахтаться. Вот это-то как раз и стоило бы научиться отличать и понимать хорошо, когда что лучше сделать.
Вам тяжело сохранять спокойствие, когда приходится быть пассивной?

[Geizer]

Добрый вечер, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

КАК видите наши перспективы? На какой срок рассчитываете и в каком режиме - я имею в виду частоту, которая может поменяться при необходимости.

Я рассчитываю на ту частоту и тот срок, которые мы оговорили в начале. Про Ваше временное отсутствие я помню, тем более почитываю и другие Ваши консультации . Буду благодарна, если предупредите заранее, когда пропадете из сети. Меня это ни в коем разе не коробит, обсуждать это не надо, это нормальная человеческая жизнь.

Сообщение от Varvarina

и снова себя обесцениваете - "в кои-то веки"

Вот тут я снова поспорю. Это же реальность: я обычно начинаю растекаться мыслью по древу, размышления размышлять и к концу абзаца выдаю ответ на вопрос. А в этот раз я опустила «дорогу» и выдала сразу «поляну», к которой она вела. Я в некотором роде юморила даже

Сообщение от Varvarina

А вам не кажется, что последовательность обратная? Когда у вас все в порядке, вы чувствуете, что на вас обращают внимание, замечают ваше состояние и вашу нужду и потребности, вы можете то же самое сделать по отношению к мужу. напротив, когда вы переживаете, будучи раненной из-за пренебрежения вами - не можете учитывать кого-то в его нужде и потребности,Вам просто не до этого. Слишком больно...

Ммм… сложно сказать… не уверена… Вот у нас вроде все хорошо, и тут муж, допустим, куда-то собрался, и у меня в голове могут начать накручиваться всякие мысли. Но изначально-то все хорошо! Или может быть так, что у меня были какие-то неозвученные планы/намерения/желания, а он куда-то стал собираться – и меня снова несет. Хотя это несправедливо – он же мысли читать не умеет.

Сообщение от Varvarina

Возможно, так, но есть ли у вас идея, КАК вы это можете сделать? С помощью чего можно достичь этого самого "самоотречения"?

А тут даже и думать нечего – с помощью любви. Я все-таки достаточно взрослый и любящий человек, чтобы отступить шаг назад, чтобы затем сделать два шага вперед. Иными словами, я вполне способна привлечь к этому заданию «мозг», задавить буйство эмоций (ежели таковое будет) и делать так, как надо для достижения целей. Причем, повторюсь, думаю, что этакое «насилие над собой» будет являться таковым лишь поначалу. По истечении времени, во-первых, я буду проникаться этим состоянием, которое станет моим новым стереотипом поведения (не контролировать то, что я контролировать не в силах), а во-вторых, я начну получать отдачу. Плохо ли?

Сообщение от Varvarina

Мы можем только принимать то, что приходит

Вы фаталист?

Сообщение от Varvarina

"Господи, дай мне силы исполнить то, что я должен и способность не браться за то, что я не должен и дай мне разум отличить одно от другого!"

Знаю и это . Постараюсь не забывать .

Сообщение от Varvarina

Вам тяжело сохранять спокойствие, когда приходится быть пассивной?

Если вокруг что-то происходит, то спокойствие и пассивность сохранять сложно, да. Если меня раздирает от конфликтов, я чувствую, что у нас с мужем все плохо, плохо, плохо, а он сидит и в ус не дует, то я сама помолчу-помолчу, да и пойду говорить на эту тему. Т.е. если вопрос меня напрямую касается, то мне нелегко бездействовать и молчать. Если же вопрос меня касается опосредованно, то я могу найти в себе силы пассивничать.

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

Буду благодарна, если предупредите заранее, когда пропадете из сети.

Предупреждаю. Уеду 15 числа рано утром. В последний раз могу выйти на связь 14-го, если получится. Но, скорее всего, лучше будет, если мы подготовимся к паузе на 10 дней после 13-го апреля.
Как вы предпочитаете - обсудить задание для самостоятельного обдумывания или временно отрешиться от всего, что мы тут делали, и дать себе отдых?

Сообщение от Geizer

Вот тут я снова поспорю. Я обычно начинаю растекаться мыслью по древу, размышления размышлять и к концу абзаца выдаю ответ на вопрос. А в этот раз я опустила «дорогу» и выдала сразу «поляну», к которой она вела. Я в некотором роде юморила даже

Многие люди относят иронию к юмору, так традиционно сложилось. Мне не хочется с вами спорить. Могу только заметить, что в самоиронии - какой бы легкой она ни была - есть элемент насмешки над собой и обесценивания как защитной реакции. Возможно, это безопасно для людей "проработанных", которые находятся в хороших отношениях с собой. Для тех, кто и так себя не очень любит и не балует, это разрушительно.

Сообщение от Geizer

Ммм… сложно сказать… не уверена… Вот у нас вроде все хорошо, и тут муж, допустим, куда-то собрался, и у меня в голове могут начать накручиваться всякие мысли. Но изначально-то все хорошо! Или может быть так, что у меня были какие-то неозвученные планы/намерения/желания, а он куда-то стал собираться – и меня снова несет. Хотя это несправедливо – он же мысли читать не умеет.

Тут как-то захотелось пояснений. Как это - все хорошо, а как только собрался - сразу мысли. О чем тогда мысли, если было хорошо, только пока были вместе? "Бросают? Покидают? Нечестно?" Это про кого - про НАС- "было хорошо"(как вы считаете) или все же про ВАС?

Сообщение от Geizer

Вы фаталист?

Меня очень удивило это предположение. Из чего вы сделали такой вывод?
Насколько я представляю, фатализм - следование предопределенности, идея, что все что будет, уже записано на скрижалях мироздания Кем-то, кто их пишет, и что это произойдет вне зависимости от усилий человека. Принятие совсем из другой области. Это понятие очень содержательное, глубоко укорененое в духовности, мудрости зрелой личности, которая понимает границы своих возможнойстей и не проводит всю жизнь в тщетной борьбе за то, чтобы все шло под ее контролем и лишь по ее плану. "И вечный бой - покой нам только снится..." Главное отличие - в принятии человек остается активным, он не пассивен перед тем, что приносит жизнь. Он вступает в диалог с другим человеком, с миром, вносит себя в то, в чем может повлиять на свою судьбу - как-то так. Я не слишком увлеклась философствованием? В смысле не слишком далеко мы ушли от вас и ваших тем?
Мне как-то становится грустно, что пикировка по поводу терминологии уводит в умствования, от которых холодновато и в разговоре, и в жизни. Не исключено, что так вам действительно легче - придумать из головы, что нужно сделать с мужем, как себя повести, чтобы было хорошо.

Сообщение от Geizer

А тут даже и думать нечего – с помощью любви. Я вполне способна привлечь к этому заданию «мозг», задавить буйство эмоций (ежели таковое будет) и делать так, как надо для достижения целей. Причем, повторюсь, думаю, что этакое «насилие над собой» будет являться таковым лишь поначалу. По истечении времени, во-первых, я буду проникаться этим состоянием, которое станет моим новым стереотипом поведения (не контролировать то, что я контролировать не в силах), а во-вторых, я начну получать отдачу. Плохо ли?

Но хоть убейте, я не понимаю, в чем тут моя роль как помощника в вашем процессе? Проясните, чего вы ждете от меня, если уже поняли, что вам может помочь? То, как вы это описали, вы сделаете свободно без чьей-то помощи. Почему до сих пор не удавалось осуществить подобный алгоритм действий?

Сообщение от Geizer

Если вопрос меня напрямую касается, то мне нелегко бездействовать и молчать. Если же вопрос меня касается опосредованно, то я могу найти в себе силы пассивничать.

Что вы относите к темам, которые вас непосредственно касаются?

[Varvarina]

Доброе утро, Geizer!
Хочу проявить инициативу и рассказать о СВОИХ чувствах в связи с нашим последним обменом репликами.
Вчера я поймала себя на ощущении, что в ваших репликах сквозит очень легкое, едва заметное, чувство то ли недовольства, то ли разочарования и я стала ловить у себя чувство, похожее на переживание "не оправдала надежды, не справилась". Очень может быть, что вы скажете, что это не так, и я вообще рискую "получить" за то, что попала пальцем в небо. Однако я не хочу проходить мимо этого ценнейшего индикатора, который до сих пор меня редко подводил, и это связано не с тем, что я хочу устроить разборки или вас упрекнуть в чем-то. Думаю, что это важно сказать, потому что, возможно, так же все происходит и в повседневном общении с другими людьми.
Сейчас у меня просто такое чувство, что все, что мы с вами тут обсуждали, стало неважно, ожидаемый результат не получен в намеченные сроки, и дальше ваш "мозг" привычно берет инициативу в свои руки и получается, что вопрос закрыт. Вот, поняла... у меня ощущение, что я имела дело с той, гордо-независимой Дамой, которую мы обсуждали как известную вам в себе. Очень надеюсь на реплику в ответ.

[Geizer]

Сообщение от Varvarina

Как вы предпочитаете - обсудить задание для самостоятельного обдумывания или временно отрешиться от всего, что мы тут делали, и дать себе отдых?

Если есть возможность, я была бы рада заданию. Это еще один шанс надумать что-то перспективное.

Сообщение от Varvarina

Как это - все хорошо, а как только собрался - сразу мысли. О чем тогда мысли, если было хорошо, только пока были вместе? "Бросают? Покидают? Нечестно?" Это про кого - про НАС- "было хорошо"(как вы считаете) или все же про ВАС?

Когда все хорошо, у меня обычно нет мыслей, только чувства. Я не знаю, откуда появляются думы про то, что муж меня покидает, что ему «там» интереснее, что ему на нас наплевать. Пока не знаю и не могу узнать, потому что таких мыслей не было больше месяца. Вы правы, заметив, что это у МЕНЯ было хорошо, а не у НАС. Хотя второй вариант вполне возможен, но гарантировать я не могу – я никогда не обсуждала с мужем, было ли ему хорошо вот пять минут назад. Т.е. говорить могу только о себе.

Сообщение от Varvarina

Но хоть убейте, я не понимаю, в чем тут моя роль как помощника в вашем процессе? Проясните, чего вы ждете от меня, если уже поняли, что вам может помочь? То, как вы это описали, вы сделаете свободно без чьей-то помощи. Почему до сих пор не удавалось осуществить подобный алгоритм действий?

Вы помогли мне придти к осознанию важной вещи. Сама я вряд ли дошла бы до такой вроде бы простой мысли. Понимание и прочувствование нового способа взаимодействия с мужем появилось у меня недавно, благодаря нашей работе. И вчерашний день подтверждает успешность этого способа – муж не только не был против («из принципа») моих аж двух тренировок за день , но и уговаривал меня позаниматься подольше .

Сообщение от Varvarina

Что вы относите к темам, которые вас непосредственно касаются?

Это темы, где я выступаю прямым действующим лицом. Например: отношения между мной и мужем или между мной и родителями, принятие решения по поводу дальнейшей судьбы моей квартиры или моей машины.
П.С. Намеренно ничего не пишу по поводу «левых» тем. Мне кажется, Вас это порядком напрягает (мне кажется или это действительно так?), а я согласна с тем, что меня регулярно уносит в сторону от лейтмотива нашей работы.

[Geizer]

Сообщение от Varvarina

я стала ловить у себя чувство, похожее на переживание "не оправдала надежды, не справилась".

Ирина Николаевна, мне искренне жаль, что Вас посетило такое чувство. Если бы Вы не «взялись за меня», то я продолжала бы барахтаться в болоте. А сейчас я хоть и на плоту, но вышла на чистую воду! Как я могу быть недовольна, если больше месяца мне спокойно, я не бешусь и не нервничаю, я получаю то, что я хочу! Да, пока я не умею сказать мужу «я хочу», но я научусь!
В моих репликах может сквозить множество переживаний, потому что читая Вас и набирая Вам ответы, я не нахожусь в одинаковом состоянии – мои чувства меняются и иногда довольно внушительно.
И я была открытой, правда. Какая тут гордо-независимость, если я вслух «на людях» произносила то, что не произносила в темноте сама себе.
П.С. Когда я прочла этот Ваш пост, я испытала неловкость. Потом прочитала еще раз и написала то, что выше. Я хотела вложить позитив в свои слова. У меня получилось?

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

Если есть возможность, я была бы рада заданию. Это еще один шанс надумать что-то перспективное.

Доброе утро, Geizer!
Я не знаю, подойдет ли вам моя идея, но мне кажется, что логически она хорошо продолжает нашу работу, особенно учитывая название вашей темы и первоначальную цель вашего обращения. Догадываетесь, о чем пойдет речь? Да, о вашем муже. Готовы ли вы посвятить время вне нашего общения (примерно7-8 дней) тому, чтобы хорошенько обдумать, что за человек ваш муж, как ему живется, что у него на душе, по какой причине у него возникло стремление так много времени уделять работе и так мало его остается для общения с вами - самыми дорогими для него людьми (что является для вас источником таких неприятных переживаний и копаний в себе, наводит на размышления о том, как прожить на альтернативных условиях, проводя точно так же время "для себя", чтобы хоть иногда получать удовольствие - пусть и без него, но хоть какое-то)? Как итог работы, я бы хотела к концу этого периода, чтобы вы описали мне как можно точнее, КАК ВЫ ВИДИТЕ МУЖА?
И уже исходя из этого, возможно, стало бы понятнее, в чем могла бы быть та самая ваша любовь, забота о нем, о которой вы писали как о способе достижения ваших целей.

Сообщение от Geizer

Вы помогли мне придти к осознанию важной вещи. Сама я вряд ли дошла бы до такой вроде бы простой мысли. Понимание и прочувствование нового способа взаимодействия с мужем появилось у меня недавно, благодаря нашей работе. И вчерашний день подтверждает успешность этого способа – муж не только не был против («из принципа») моих аж двух тренировок за день , но и уговаривал меня позаниматься подольше.

Просто чудеса какие-то!!!

Сообщение от Geizer

Это темы, где я выступаю прямым действующим лицом. Например: отношения между мной и мужем или между мной и родителями, принятие решения по поводу дальнейшей судьбы моей квартиры или моей машины.

Поняла.

Сообщение от Geizer

Намеренно ничего не пишу по поводу «левых» тем. Мне кажется, Вас это порядком напрягает (мне кажется или это действительно так?), а я согласна с тем, что меня регулярно уносит в сторону от лейтмотива нашей работы.

Насчет "порядком напрягает" не думала. Может, я не всегда в форме, чтобы тащить все те линии, которые всплывают. Ничто человеческое...

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

Ирина Николаевна, мне искренне жаль, что Вас посетило такое чувство.
В моих репликах может сквозить множество переживаний, потому что читая Вас и набирая Вам ответы, я не нахожусь в одинаковом состоянии – мои чувства меняются и иногда довольно внушительно.
И я была открытой, правда. Какая тут гордо-независимость, если я вслух «на людях» произносила то, что не произносила в темноте сама себе.
П.С. Когда я прочла этот Ваш пост, я испытала неловкость. Потом прочитала еще раз и написала то, что выше. Я хотела вложить позитив в свои слова. У меня получилось?

Спасибо вам за все выше сказанное.
Возможно на этот раз мы умудрились вместо вашего "таракана" словить какого-то моего Всяко бывает. Хорошо, что нам так ловко теперь удается это тут же прояснять и продолжения не следует. Это отличная практика для нас, вам не кажется?

Сообщение от Geizer

Если бы Вы не «взялись за меня», то я продолжала бы барахтаться в болоте. А сейчас я хоть и на плоту, но вышла на чистую воду! Как я могу быть недовольна, если больше месяца мне спокойно, я не бешусь и не нервничаю, я получаю то, что я хочу! Да, пока я не умею сказать мужу «я хочу», но я научусь!

Да. У вас не только получилось. Вы меня ОЧЕНЬ порадовали тем, что хотите продолжать и готовы трудиться над собой. Это не многим людям нравится - в нашей культуре более распространен "таблеточно-пиночный" подход (дайте Таблетку или Волшебный пинок). И все же путь к достижению результата лежит на нелегкой тропе самопознания и самоизменения, и он очень непрост. Снимаю шляпу! Образ чистой воды вместо болота очень симптоматичен. Значит, мы на верном пути.

[Geizer]

Сообщение от Varvarina

Как итог работы, я бы хотела к концу этого периода, чтобы вы описали мне как можно точнее, КАК ВЫ ВИДИТЕ МУЖА?

Я с радостью буду выполнять это задание, Ирина Николаевна! Думаю, это будет очень полезно – посмотреть на мужа в общем, а не фрагментарно, как это обычно бывает в той или иной ситуации.

Сообщение от Varvarina

Просто чудеса какие-то!!!

И Вы знаете, благодаря кому

Сообщение от Varvarina

Ничто человеческое...

Это я прекрасно понимаю! Все мы люди-человеки

[Geizer]

Сообщение от Varvarina

Хорошо, что нам так ловко теперь удается это тут же прояснять и продолжения не следует. Это отличная практика для нас, вам не кажется?

Меня вообще посетило радостное чувство – знаете, как щенок радуется, когда его выводят гулять на улицу? Скачет, как ненормальный, «кусает за пятки», бесится - вот у меня что-то вроде этого .

Сообщение от Varvarina

Это не многим людям нравится - в нашей культуре более распространен "таблеточно-пиночный" подход (дайте Таблетку или Волшебный пинок). И все же путь к достижению результата лежит на нелегкой тропе самопознания и самоизменения, и он очень непрост.

Мне так радостно заявить, что мне всегда был чужд «таблеточно-пиночный» подход. «Главная таблетка» - это, конечно, прекрасно, но я всегда знала, что для того, чтобы чего-то достичь, надо что-то делать (спасибо моим родителям за это). А если ничего не делаешь, не пеняй, что болото остается прежним. Это твой выбор, человек!

[Varvarina]

Ну раз такое дело, я могу уехать со спокойным сердцем!