Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.09.2013, 19:11
mais mais вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Город: провинция
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 30
mais *
табелирование и режим работы

Уважаемые консультанты,прошу Вашей помощи вот по какому вопросу.Находилась на больничном с ребенком ( стацлечение+амбулат по поводу серозного менингита)с 7.08 по 29.08 . Перед выпиской заболела сама(головная боль,температура, насморк).Больничный лист открыла только 3.09 ( до этого думала отлежаться,но не вышло,держалась высокая температура). Вопрос вот в чем:я работаю в поликлинике на 0,5 ставки ( есть еще один специалист,который тоже работает на оставшиеся 0,5 ставки)Работаем по 6 часов ,но через день ( мои рабочие дни нечетные,по-другому не получалось у второго врача,до ее прихода работала ежедневно,но по 3 часа).Соответственно,30.08 и 02.09-я не должна была работать в соответствии с расписанием ( на эти дни и не стала брать больничный).При выходе на работу оказалось,что табелируют нас по-старому( ежедневно по 3 часа) ,поэтому сказали,что эти дни выставят мне прогулы. С табелем никогда не знакомили и на подпись не давали.
Может ли начальство по закону табелировать нас через день ( они говорят,что нет)? Немного сумбурно,просто перенервничала на работе.Кстати,больничные у меня не взяли,сказали,что поставят прогулы или в крайнем случае разрешат написать на эти дни отпуск за свой счет.Что посоветуете в такой ситуации? Как вести себя дальше? Спасибо за любые комментарии..
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.09.2013, 06:31
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Режим рабочего времени - одно из существенных условий трудового договора, поэтому смотрите свой трудовой договор или дополнительное соглашение к нему (о возможности наличия допсоглашения может говорить то озвученное Вами обстоятельство, что ежедневная работа была заменена на работу через день).
Если режим рабочего времени в трудовом договоре или в допсоглашении к нему определен как "через день", то бесспорно, что ошибка заключается в заполнении табеля рабочего времени и претензии работодателя необоснованны. Если режим рабочего времени установлен как более привычное "5 рабочих дней с двумя выходными", то ежедневное табелирование по 3 часа в день было правильным, и, значит, Ваше отсутствие на работе в рабочее время без уважительной причины может считаться прогулом.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.09.2013, 07:23
mais mais вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Город: провинция
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 30
mais *
к сожалению, в договоре никаких конкретно режимов работы не стоит,лишь то,что я принята на 0,5 ставки ,какая оплата и продолжительность отпуска.Все остальное ,наверно,написано в общем документе на всю больницу.Такой режим работы был установлен устно,согласно ему и вывешено расписание работы( в т.ч. и в интернете). Табели нам никогда и не показывали,подписи под ними ни разу не ставили. Получается,что с таким графиком работы могут в любой день поставить прогул,т.к. работаем через день ,что не совпадает с табелем в принципе в любом месяце? Табель-это учет фактически отработанного времени? значит,если я отработала 6 часов,значит и в табеле должна стоять эта цифра в этот день,а не 3 часа каждый день?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.09.2013, 07:28
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, табель по своему смыслу выполняет констатирующую функцию. Вы вначале работаете, а в конце отчетного периода в табель вносятся фактические сведения.
Но ведь и нет доказательства, кроме устного, что Вы можете работать через день.
Постарайтесь договориться с работодателем, раз уж у Вас все отношения оформлены в устной форме, о том, чтобы 1) Прогулы Вам не ставили, 2) В трудовой договор (в допсоглашение к нему) были внесены изменения, касающиеся графика рабочего времени.
Пока ситуация патовая.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.09.2013, 07:38
mais mais вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Город: провинция
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 30
mais *
А как же составленное расписание, по которому приходят больные? Это же официальные часы работы или нет? Если бы нельзя было работать через день,то не было бы такого расписания? Получается,что начальство в принципе не имело права ставить нам такой график работы? А отсутствие моей подписи в табеле-это нарушение? Получается,что и по часам я работаю больше второго врача,т.к. нечетных дней в году больше,а в итоге по табелю у всех все одинаково
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.09.2013, 10:18
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все верно. Фактические обстоятельства свидетельствуют в Вашу пользу.

Попробуйте договориться с работодателем по вопросу прогула и в ближайшее же время подпишите допсоглашение к трудовому договору. Ваша проблема в том, что все все понимают, но доказать не могут. Работодатель в случае чего не сможет доказать, что Вы вели прием в те дни, когда Вас не было на работе, хотя табель рабочего времени говорит а Вашей как бы ежедневной работе, а Вы не сможете доказать, что вообще-то изначально имеете право работать через день. Оформляйте свои отношения в письменном виде.

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.09.2013, 19:34
mais mais вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Город: провинция
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 30
mais *
Сообщу результаты : сегодня опять вышла на работу согласно табелю ( на всякий случай,хотя по расписанию выходной).Мне сказали,что за пропущенные дни я все равно должна написать за свой счет.Попросила ознакомить меня с табелем,было отказано,сказали,что не обязаны это делать,он составляется не для меня.Тогда спросила как мне работать.Ответили,работайте так же ,как и раньше.Попросила тогда зафиксировать это письменно,но было отказано (" достаточно нашей устной договоренности,а если не доверяете руководству,то лучше поискать другое место работы").Сказали,что сделали мне большое одолжение,что до сих пор не сообщили главному врачу о произошедшем.Остались крайне недовольны тем,что я собралась приходить на работу каждый день в соответствии с табелированием,пригрозились написать докладную главному врачу о том,что я не понятно как работаю и т.д. и т. п. На этой радостной ноте разговор закончился.Что посоветуете в данной ситуации,чтобы "не ударить в грязь лицом"? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.09.2013, 21:22
smolin smolin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 24.05.2009
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 1,441
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 363 раз(а) за 353 сообщений
smolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надо самой обратиться к ГВ. С просьбой разъяснить вам режим вашей работы, внести в трудовой договор соответствующие изменения, объяснить, почему у вас не принимают к оплате законные л/н (я так понял из первого сообщения, что вам не только вменяют прогул за 30 августа и 2 сентября, а не хотят оплачивать л/н по болезни ребёнка?).
Если есть сомнения в адекватности ГВ, то лучше обращаться письменно: заявление через секретаря, на своей копии входящий номер и ждать ответа.
Если руководство не может решить разногласия цивилизованным путём, то будет лучше воспользоваться их же советом.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.09.2013, 06:27
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ст.62 ТК РФ

По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.09.2013, 11:21
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Статья 57. Содержание трудового договора
...............
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
.......................
режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);
Цитата:
Статья 100. Режим рабочего времени

Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели ............................., время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.
Невключение в Трудовой договор обязательных условий - нарушение со стороны работодателя. Второе нарушение - это неознакомление Вас заранее за месяц под подпись с графиком сменности.

Цитата:
Статья 103. Сменная работа
Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.

При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности.

При составлении графиков сменности работодатель учитывает мнение представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов. Графики сменности, как правило, являются приложением к коллективному договору.
Графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие.

........................
Покажите эти статьи тем, кто Вас мытарит и объясните, что это Вы делаете им одолжение, до сих пор не обратившись в надзорные органы с жалобой на данные нарушения; и ГВ ещё не пришло предписание устранить нарушения законодательства и наказать виновных.
И скажите нам, пожалуйста, с кем, собственно, Вы ведёте сейчас переговоры, - с завотделением или с кем?
Создаётся впечатление, что Вас просто впустую изводят, т.к. в обычном случае после прогула следует составление акта об отсутствии на работе, докладная записка ГВрачу, истребование с вас объяснительно и применение дисциплинарного взыскания, если в вашей объяснительной не приведены уважительные причины невыхода на работу.
Если есть где то хоть какая то бумажка с написанным вашим графиком работы через день(по нечётным), - сфотографируйте, это нетрудно и может пригодиться. И "табель" тоже.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.09.2013, 14:17
mais mais вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Город: провинция
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 30
mais *
Спасибо большое за Ваше живое участие! К сожалению,прочитала все посты уже после работы. Да,переговоры ведутся с завполиклиникой. Это действительно похоже на издевательство.Началось еще все после того ,как я вышла из декрета,а имея маленького ребенка,приходилось брать больничные,да и сама периодически тоже болею ( недавно выявили заболевание крови).Из-за этого и ушла работать на полставки,т.к. чего я только не наслушалась в то время.Сейчас новый виток неприязни,угрозами доложить обо всем главврачу и что я когда-нибудь дождусь ( извините,эмоции).Ходила сегодня к нашим юристам, сказали,что разберутся.Недавно позвонили,попросили принести завтра объяснительную по поводу ситуации,насчет прогулов сказали,что никто их ставить не собирается. Вот сижу и думаю,что тогда я должна объяснять? А график работы на двери я сфотографировала,да он есть и в интернете в открытом доступе. Еще раз спасибо,поддержка мне сейчас очень необходима!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.09.2013, 17:57
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Писать объяснительную Вы не обязаны. А доложить ситуацию о нарушениях трудового законодательства доложить главному врачу было бы не лишне. Заодно предложить исправить эти нарушения - внести в трудовой договор все параметры режима рабочего времени, правильно табелировать и знакомить с графиком сменности за месяц.
Или просто, пардон, забейте на заведующую и работайте по прежнему спокойно..

Комментарии к сообщению:
a1ishka одобрил(а): Вместо объяснительной, можно написать Докладную записку на имя Гл.врача под подпись о принятии на своем экземпляре
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.