Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #181  
Старый 12.05.2009, 20:06
Аватар для Bomgard
Bomgard Bomgard вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.02.2007
Город: Россия
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Bomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tasha_08_75 Посмотреть сообщение
To Bomgard:
Основное в начальной реанимации - не инфузия вазопрессоров, а то, как эффективно (и правильно) проводятся базовые мероприятия - непрямой массаж сердца и респираторная поддержка (а похоже, что ни то, ни другое не было проведено вовремя и адекватно).
согласен. проводился и непрямой массаж сердца, и масочная вентиляция мешком Амбу,( как написано выше, кислорода не было, а это очень плохо), плюс ко всему, все , что должно было идти в вену , а это атропин, адреналин и банка физраствора с вазопрессором(по крайней мере я не помню, чтоб вводилось что-то еще на начальном этапе), видимо совсем никуда не шло, вот это все и складывается в картину "вовремя и адекватно". имеем, неясный клинический случай, замаскированный неправильными действиями медперсонала.
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 13.05.2009, 06:41
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Мы используем Pulsion PiCCO plus. Начали с ним работать только с февраля этого года. Первое впечатление довольно приятное.

Ранее для мониторинга сердечного выброса мы ставили Сван-Ганц, но видимо теперь будем использовать его значительно реже. Еще есть мониторы Triton с опцией импедансной кардиографии, используем их достаточно часто, но честно говоря, доверия к нему мало.

Транспищеводного ЭХО у нас, увы, нет. Трансторакальное ЭХО ограниченно доступно (не круглосуточно).

Комментарии к сообщению:
KMN одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 13.05.2009, 10:07
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, по ведению постреанимационного периода вот тут коротко и по сути. От ICS - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 13.05.2009, 11:37
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне обсуждение понравилось, узнал для себя немало интересного. Как говорится, аффтра, пиши исчо

Комментарии к сообщению:
KMN одобрил(а):
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 13.05.2009, 19:21
Аватар для Bomgard
Bomgard Bomgard вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.02.2007
Город: Россия
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Bomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Протокол КТ (Ваша цитата): "протокол КТ исследования с контрастным усилением 04.05.
При КТ с контрастным усилением получены изображения суб и супратенториальных структур головного мозга."

Серии 1 и 2 имели одинаковую маркировку, контраст был виден в сонных артериях в обеих сериях.
Провел тщательный разбор,ошибки нет никакой,все выложено именно так ,как было заявлено изначально,первая серия снимков-до контрастирования, вторая после. Одинаковая маркировка снимков необьяснима, они все помечены одним и тем же временем, вероятно,это ошибка при конвертировании сканов (даже по логике вещей-все снимки ,а их более 120,имеют одну и ту же дату и время,что невозможно, хотя в оригинальной программе-все как положено). Проверено и в выложенных папках,и в том,что записано было на диск, и в кабинете КТ все заново просмотрели-все верно. Такой вот интересный во всех смыслах случай.
P.S. Не успело пройти и полдня,как "на место" пациентки поступила новая, крайне тяжелая, и без диагноза,диагностический поиск продолжается, если случай окажется интересным-будет повод начать новую тему.
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 13.05.2009, 20:05
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо. Очень странно. А как же описание протокола?

Разместите, пожалуйста, "безконтрастную" серию опять, или обновите доступ.
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 13.05.2009, 21:51
Аватар для Bomgard
Bomgard Bomgard вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.02.2007
Город: Россия
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Bomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Спасибо. Очень странно. А как же описание протокола?

Разместите, пожалуйста, "безконтрастную" серию опять, или обновите доступ.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] бесконтрастное исследование
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 13.05.2009, 22:23
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если игнорировать срезы 67 и 68, которые особенно хорошо демонстрируют контраст и во внутренних и в наружных сонных артериях, то налицо субарахноидальное кровоизлияние.
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 14.05.2009, 06:57
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Интересный поворот сюжета. Может быть все-таки порекомендовать лечащему врачу люмбальную пункцию ?
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 14.05.2009, 08:07
Аватар для Bomgard
Bomgard Bomgard вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.02.2007
Город: Россия
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Bomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
читайте выше...
Цитата:
Сообщение от Bomgard Посмотреть сообщение
Прошу прощения за длительное отсутствие.
Позволю себе несколько комментариев.
Сегодня в 8.40 констатирована смерть больной. На ЭКГ асистолия.
В течение последней недели, период с 6.05 по 12.05 картина бесперспективная. 6.05 больной повторно выполнено ЭЭГ, где отмечается отрицательная динамика-отсутствие биоэлектрической активности как коры , так и стволовых структур.
За этот период отмечено нарастание полиорганной недостаточности( повышение уровня мочевины, креатинина, печеночных ферментов, поддержка гемодинамики вазопрессорами, ИВЛ через трахеостому), нарушения по типу гипокоагуляции, анемия.
На фоне инотропной поддержки АД 100 и 60 мм Нг, ЧСС 35-50 в мин.
Проводилась симптоматическая терапия, в том числе больной переливали СЗП и ЭМОЛТ.
Повторно не проводились ни ЭхоКГ, ни КТ.
После смерти больной, когда извлекли все катетеры, из места вкола от подключички «вытекло» около 1,5 литров крови ???
Если это принципиально, то катетер стоял в левой подключичной вене, во время пункции сложно было сказать, вена это или артерия, тк эффективного крообращения не было, и реанимационные мероприятия к моменту постановки проводились не менее 10 минут, кровь была темная. А ЦВД измерили только после транспортировки в ПИТ. Далее измеряли ежедневно, так что о пункции артерии вопрос не поднимался
Что касается КТ исследования, то постараюсь разобраться с выложенными снимками, и найти исследование до введения контраста.
Мысли по поводу тромболизиса – проводить бы не стал. Уже более недели идет обсуждение этой больной на форуме и ясности того, что же произошло, нет. Все-таки диагноз ТЭЛА очень сомнителен. Прежде всего он поставлен путем исключения других возможных причин, плюс перегрузка по ЭКГ правых отелов сердца. И несмотря на то, что изначально это мне казалось самой вероятной причиной, теперь кажется, что этого мало для постановки диагноза, а для его подтверждения требовалось своевременное выполнение диагностических процедур- АПГ или сцинтиграфии, ЭхоКГ в динамике, а не однократно.
Но это всего лишь мое мнение.
P.S.Родственники от вскрытия отказались.
наверное стоит обсудить возможность субарахноидального кровоизлияния. хотелось бы услышать мнение тех, кто сталкивается с подобными больными. возможно ли соотнести клинику с данным диагнозом?
как мне кажется-вполне.
тогда становится многое на свои места, и неврогенный отек легкого,сымитировавший тромбоэмболию, и последующее развитие событий. но,возможно, это только предположение, что случилось на самом деле, теперь не узнает наверняка никто, все останется на уровне более и менее вероятных вариантов.
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 14.05.2009, 13:34
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Ну я, допустим, вижу больных с субарахноидальными кровоизлияниями почти каждый день - работаю в нейрохирургии. Большой процент больных поступает по неотложке и многих оперируем в острейшем периоде. Клиника у данной пациентки, мягко говоря, совершенно нетипична для САК.

Нейрогенный отек, конечно имеет быть у некоторых пациентов, но чтобы он протекал с такой перегрузкой правых отделов и с такими фантастическими цифрами ЦВД .. совершенно не верится.

Плюс то, что уже говорили - характерная неврология; для ближайшего периода после кровоизлияния более характерна гипертензия итп итд.

Но сейчас уже, конечно, поздно что-либо обсуждать. Прошу прощение, что не внимательно прочитал Ваш предыдущий пост - не понял, что пациентки больше нет. Сожалею.
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 14.05.2009, 14:53
Аватар для Bomgard
Bomgard Bomgard вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.02.2007
Город: Россия
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Bomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Bomgard Посмотреть сообщение
Если коротко по дальнейшей динамике- в последующие 2 дня появление спонтанного дыхания, появление рефлексов с верхних дыхательных путей , появление реакции на болевые раздражители. Стабилизация гемодинамики, отключение вазопрессоров. АД с тенденцией к артериальной гипертензии не поддающееся коррекции гипотензивными средствами. Нормализация показателей коагулограммы, Появление диуреза без стимуляции мочегонными средствами. На ЭКГ отсутствие перегрузки правых отделов сердца, устранение блокадя правой ножки пучка Гиса, при повторной Эхо КГ - признаков нарушений локальной сократимости нет, гипертензии в малом круге нет. ЦВД 90-100 мм водн столба.
больная как раз таки не похожа на больных с ТЭЛА, нет признаков легочной гипертензии на ЭхоКГ(которое проводилось однократно сразу после реанимационных мероприятий, и больше не повторялось, при первоначальном описании больной-допущена неточность), на ЭКГ нет перегрузки правых отделов. В дальнейшем и изначально на рентгенограмме легких никаких характерных для ТЭЛА изменений. Тромболизиса не проводилось.
Цифры АД в среднем 180 и 100 мм Нг, при введение гипотензивных средств(из таковых,судя по листу назначения применяли изоптин, пентамин, изокет)- снижение до 160 и 100 мм Нг, но на непродолжительный срок.
А по поводу ЦВД-мне кажется, что нельзя считать достоверным такое значение ЦВД, измерено ведь не аппаратным методом.
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 14.05.2009, 15:17
Аватар для Bomgard
Bomgard Bomgard вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.02.2007
Город: Россия
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Bomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Если игнорировать срезы 67 и 68, которые особенно хорошо демонстрируют контраст и во внутренних и в наружных сонных артериях, то налицо субарахноидальное кровоизлияние.
все правильно с 62 снимка по 68 -исследования из какой-то другой папки (всего на диске их было 4, в первой - снимок 1 и 2, во второй сканограммы до введения контраста, в третьей - после, и в четвертой снимки 62-68, которые по ошибке были помещены к неконтрастным). Видимо от этого и началась путаница.
Разрешите вопрос, что вы относите к очевидным признакам наличия у больной субарахноидального кровоизлияния? Я не разбираюсь в компьютерной томографии, и неясно, почему просмотрев их, не возникло никаких подозрений ни у врача, описавшего КТ, ни у нейрохирурга,консультировавшего больную, ни у невропатолога? Допускаю как возможный ответ, что вопрос нужно переадресовать врачам, которые этого не увидели, но все же.
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 14.05.2009, 18:46
Tasha_08_75 Tasha_08_75 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 02.03.2009
Город: USA
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
Tasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всё интереснее и интереснее! О каком неврогенном отёке лёгких можно говорить, если рентген грудной клетки - норма (или опять "неправильно прочитали"?)?
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 14.05.2009, 20:00
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Провел тщательный разбор,ошибки нет никакой,все выложено именно так ,как было заявлено изначально,первая серия снимков-до контрастирования, вторая после."

"...все правильно с 62 снимка по 68 -исследования из какой-то другой папки (всего на диске их было 4, в первой - снимок 1 и 2, во второй сканограммы до введения контраста, в третьей - после, и в четвертой снимки 62-68, которые по ошибке были помещены к неконтрастным). Видимо от этого и началась путаница."

"При КТ с контрастным усилением получены изображения суб и супратенториальных структур головного мозга."

Я - ПАС.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.