Вопрос:а не слишком ли много выписал врач??

[varvarak]

Здравствуйте. у меня есть вопрос, точнее несколько, у меня какое-то время назад обнаружились высыпания, их было немного,но очень болезененные,обратилась к врачу, она взяла ПЦР-анализ, сказала будем проверять герпес ли это, когда пришла во второй раз она мне сказала, что да это герпес, я спросила ее про то,какого он типа, она сказала:"ну генитальный герпес,чего вы хотите еще??" я попросила взять у меня кровь, чтоб подтвердить диагноз и установить тип герпеса, на что врач заметила, что по ПЦР и так все видно. Она мне прописала ацикловир в таблетках-курс, мазь ацикловир, а потом еще свечи-бетадин, циклоферон курс, его надо будет пить после ацикловира, иммунал или полиоксидоний, а во время приема ацикловира еще и вобензим, куда столько???можно ли пить ацикловир вместе и иммуналом?а ну и еще витамин Е прописала,ну это ладно.городок маленький, ходила в платную, она одна в городе, а в обычной больнице все равно работают те же врачи из платной, так особо вариантов нет.кстати, у меня не образовывалось никаких корочек или еще чего -то там , пила ацикловир и буквально через 2 дня почти все прошло,может ли это быть что-то другое? может врач все же ошибласЬ?
P.S.извините за сумбурный и длинный рассказ, но врачей и правда нет, а консультация очень нужна.Спасибо большое

[ivkoko]

Оспаривать диагноз заочно невозможно. По описанию вполне может походить на герпес гениталий.
Смысла в типировании вируса при генитальном герпесе (ВПГ-1 или ВПГ-2) нет, т.к. лечение в обоих случаях одинаковое.
Для лечения генитального герпеса должны применяться противовирусные препараты: ацикловир или валтрекс или фамвир. Всё остальное от лукавого.

[MDAnna]

Не могу согласиться с мнением, что для лечения герпеса достаточно лишь применения противовирусных препаратов, а "все остальное от лукавого"! Герпес-вирусная инфекция относится к хроническим неизлечимым, и только от состоятельности иммунного контроля над выходом вируса в кровь и его размножением зависит частота, количество и тропность (излюбленные места) высыпаний. Поэтому тактика назначения иммунотропных препаратов совместно с противовирусными является вполне обоснованной и дающей видимый эффект, в том числе оправдано местное назначение препаратов, повышающих иммунную защиту (для генитального герпеса - это свечи "Виферон", "Лейкинферон", "Полиоксидоний" и др.).

[Melnichenko]

Доказательства - в студию!
Листки - вкладыши к препарату и рекламные публикации не принимаются

[ivkoko]

Тут налицо конфликт интересов: изобретатели методов бесстыдно на форуме продвигают их. Нужно отделить мух от котлет: если у больного генитальным герпесом есть иммунодефицит, то иммунодефицитное состояние нужно лечить иммуномодуляторами. Если этого нет, то чтог лечить? Даже при частых рецидивах показатели иммунограмм пациентов бывают в пределах нормы.

[MDAnna]

Я позволю себе не останавливаться на подготовке Студии (как то: отсортировка пищи привычной от необычной) и, не мудрствуя лукаво, процитирую авторов изданий, рекомендованных в качестве учебной литературы для мед. вузов, а также руководств для практикующих врачей всех специальностей. Итак:
1) Хаитов Р.М., Игнатьева Г.А., Сидорович И.Г. Иммунология: Учебник. - М.:Медицина, 2000. - 432 с. (Учеб. лит. для студ. медвузов). С. 287: "... при всякой патогенной инфекции в организме идет борьба между системами резистентности, в том числе иммунной, и патогеном. Патогенных инфекций, не повреждающих иммунную систему так или иначе, не бывает. ... Своими иммунодепрессивными свойствами известны вирусы группы герпес... У герпесвирусов существует много приемов иммунодепрессии."
2) Ярилин А.А. Основы иммунологии: Учебник. - М.: Медицина, 1999. - 608 с. (Учеб. лит. Для студ. мед. вузов). С.464: "Особого внимания заслуживают иммунодефициты инфекционной природы, поскольку они непосредственно связаны с иммунной системой, которая вовлекается в инфекционный процесс как основной компонент защиты и в то же время становится объектом поражения." С. 468: "Сводка данных, характеризующих проявления основных разновидностей вторичных иммунодефицитов, приведена в табл. 99." Выдержки из данной таблицы: вирусные инфекции имеют следующие факторы и механизмы, обусловливающие иммунодефицит - цитопатогенный эффект вирусов, токсическое действие их продуктов; иммунологические отклонения - нарушение активности макрофагов и Т-клеток, гибель пораженных Т-клеток, индукция супрессии.
3) Лесков В.П., Чередеев А.Н., Горлина Н.К., Новоженов В.Г. Клиническая иммунология для врачей. - М.: ОАО "Издательство "Медицина", 2005. - 144 с. С.49: "Особого рода взаимоотношения устанавливаются иммунной системой с персистирующими внутриклеточными паразитами (вирусы группы герпеса, Chlamydia pneumonia и т.п.). К особенностям персистирующих внутриклеточных паразитов, в частности вирусов группы герпеса, относится и их способность на годы прекращать репликацию, при этом родительская вирусная ДНК как бы консервируется в ядре. Такие клетки не привлекают внимание клеток-киллеров. Время от времени вирус активируется и начинается синтез вирусных частиц. Эти особенности существования вируса определяют и их взаимодействие с иммунной системой. Иммунная система оказывается неспособной полностью элиминировать вирус, но контролирует распространение инфекционного агента, постоянно находящегося в организме. Механизм контроля состоит в следующем. ... Клетка становится мишенью для клеток-киллеров и уничтожается до того, как в ней сформируются полноценные вирусные частицы ... В результате развития иммунного ответа ... усиливается синтез специфических антител ... Стимуляция иммунного ответа в конце концов приводит к восстановлению контроля над распространением вирусов, но это дорого обходится организму."
4) Михайленко А.А., Коненков В.И., Базанов Г.А., Покровский В.И. Руководство по клинической иммунологии, аллергологии, иммуногенетике и иммунофармакологии (для врачей общеклинической практики) / Под ред. В.И. Покровского. Т. 1. -Тверь: ООО "Издательство "Триада", 2005. - 512 с. С. 375: "Для всех герпесвирусов характерны пожизненное латентное инфицирование, лимфо- и нейротропность, виремия и клиническая манифестация только на фоне иммунодефицитных состояний..."

[riltsov]

Сообщение от ivkoko

Нужно отделить мух от котлет: если у больного генитальным герпесом есть иммунодефицит, то иммунодефицитное состояние нужно лечить иммуномодуляторами.

Я хочу добавить, что эффективность средств называемых у нас иммуномодуляторами сомнительна. Данные «иммуномодуляторы» не применяются в развитых странах. Их эффективность не доказана. Если причина иммунодефицита ВИЧ-инфекцию, то лечить нужно ВИЧ-инфекцию, а не иммунитет «стимулировать».

[riltsov]

Сообщение от MDAnna

Я позволю себе не останавливаться на подготовке Студии (как то: отсортировка пищи привычной от необычной) и, не мудрствуя лукаво, процитирую авторов изданий, рекомендованных в качестве учебной литературы для мед. вузов, а также руководств для практикующих врачей всех специальностей. Итак:......

Вышеприведенные цитаты не подтверждают необходимость практического применения иммуномодуляторов при герпесе.

Очевидно, что иммунная система задействована в развитии любого инфекционного заболевания, в том числе генитального герпеса.

Вопрос в том, есть ли у нас средства, воздействующие на иммунитет и способные влиять на течение герпеса. Нужно доказать, что вышеозначенные иммуномодуляторы могут модифицировать течение герпеса. Причем доказать это нужно не заказными статьями, а исследованиями соответствующими принципам доказательной медицины.

[BBC]

Анна, мы попросили Вас доказать Ваши утверждения, а не поцитировать отрывки из источников.
Вы понимаете, что такое доказательство клинической теории в соответствии с принципами ЕВМ?

[MDAnna]

Если причина иммунодефицита ВИЧ-инфекцию, то лечить нужно ВИЧ-инфекцию, а не иммунитет «стимулировать».

Типичное заблуждение. Инфекционный процесс (и не только ВИЧ!) - всегда процесс взаимодействия макроорганизма и микроорганизма, которые в меру своих возможностей пытаются выжить в сложных обстоятельствах. И, хотя организм человека обладает хорошими закрепленными эволюционно стереотипами реагирования на факторы биологической агрессии, у микроорганизмов на всю катушку включены механизмы естественного отбора, они более мобильны и могут пожертвовать большим числом своих "соплеменников" для выживания.
Общепризнанно, что гомеостаз человека контолируют системы, объединенные в один нейроэндокринноиммунный аппарат. Функции иммунной системы не ограничиваются обнаружением, уничтожением и удалением генетически чужого из организма. Тимус на протяжении всей жизни функционирует и как эндокринный орган, секретируя свои гормоны, активированные клетки иммунной системы продуцируют цитокины, модулирующие общевоспалительную реакцию (ответ острой фазы). Поэтому попытки привести организм в состояние гомеостаза только уничтожая патоген заранее обречены. Почти по-Блоковски: мильоны нас, их тьмы, и тьмы, и тьмы... И мы расплачиваемся за нерациональную терапию все возрастающим числом антибиотикорезистентных штаммов бактерий и ацикловиррезистентных штаммов вирусов герпеса (что требует перехода на лечение "Фамвиром", который, кстати, в разы дороже "Валтрекса").
А в отношении применения/неприменения иммунных препаратов у нас и за рубежом мое мнение такое. В странах с хорошо развитой страховой медициной любое отклонение от жестких протоколов лечения чревато для врача. Шаг влево, как и шаг вправо лучше не делать, им (т.е. врачам) и так хорошо живется, несмотря на не меньшее количество хронических больных. Иммунореабилитация же - ноу-хау русских, и это направление на Западе успешно продвигается Р.И. Сепиашвили.
Плутать в терминологии "принципы доказательной медицины" и "доказательство клинической теории в соответствии с принципами ЕВМ" можно вечно! Однако, уже сейчас нельзя отрицать факт наиактивнейшего участия иммунной системы во всех процессах жизнедеятельности. А если есть реальные предпосылки формирования вторичного иммунодефицита (не путать с Синдромом приобретенного иммунодефицита!), то нужно помогать организму выйти из этого кризиса, назначая иммуноопосредованную, а также иммунозаместительную терапию. Это в интересах макроорганизма!!!

[Melnichenko]

Анна, но ведь мы беседуем с помощью современных информационных технологий - еще раз, просьба- доказательства в студию
Нужны нормальные работы с нормальным дизайном
Не заставляйте нас повтроять азы современных требований к научным публикациям

[Dr.]

Сообщение от MDAnna

Типичное заблуждение. Инфекционный процесс (и не только ВИЧ!) - всегда процесс взаимодействия макроорганизма и микроорганизма!

Поэтому воздействие должно быть комплексным, общим и местным, с воздействием на макро и микроорганизм, антимикробным и общеукрепляющим, а так же ... и ... Вот именно из-за подобных формулировок я полностью завязал с отечественной литературой

[Rodionov]

Уважаемая Анна!
Требуется всего немного:
Авторы - Название работы
Цель: изучить влияние "иммуномодулятора" на длительность безрецидивного периода / длительность приоды высыпаний и т.д. (ЗАМЕТЬТЕ! Не пула Т-хелперов и т.п., а влияние на разумные клинически значимые конечные точки)
Дизайн: Двойное-слепое плацебо контролируемое исследование на фоне стандартной (наилучшей) терапии.
Результаты:....

Вот и всё. И не надо рассказывать какой профессор какие препараты продвигает. Это и так понятно, увы.

[MDAnna]

В том то и вопрос, что единственной клинически значимой конечной точкой в отношении хронической герпетической инфекции является отсутствие высыпаний. Это единственный легко визуализирующийся морфологический признак, который сможет разглядеть врач любой специальности. Другая морфология - уже из области лабораторной диагностики, микропрепараты, к которым относятся качественно-количественный недостаток так нелюбимых Вами Т-лимфоцитов, впрочем как и других показателей иммунограммы. Давайте оставим тонкости в расшифровке ЭКГ, например, кардиологам, а описание иммунного статуса - иммунологам. Кстати, назначать иммунотропные препараты, если они не прописаны в протоколе лечения конкретного заболевания, имеет право только врач аллерголог-иммунолог. И потом, неужели Вы на своем опыте не убедились, что стандартная терапия не всегда является наилучшей (на мой взгляд, она совершенно не гибкая, а может быть просто недоработанная). Работ по изучению влияния иммунных препаратов при герпесе масса, они далеко не все являются проплаченными рекламно-заказными. Нужно всего-то зайти на хороший официальный научно-медицинский сайт. Хочу лишь обратить Ваше внимание, что все иммунотропные препараты ПРИМЕНЯЮТСЯ НА ФОНЕ БАЗОВОЙ ТЕРАПИИ. И изучается эффект в сравнении: и длительность ремиссии, и скорость обратного развития признаков, и качесто жизни, и фармакоэкономическая эффективность используемых препаратов. Удачи Вам в овладении информацией!

[Hogan]

Помогу я коллеге Анне.
То, что Антон Владимирович просил привести, оно обычно находится здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]