Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.07.2009, 19:54
Rotor Rotor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 6
Rotor *
Непонятная анемия

Давно чувствуя усталость, сдал анализ крови:

Железо - 23.3 (мкмоль/л) (10.70-28.60)
Ферритин - 198 (мкг/л) (20-250)
Витамин B12 - 491 (пг/мл) (208-963.5)
Фолиевая кислота - 13 (нг/мл) (7.2-15.4)
Гематокрит - 36.3 (%) (39.0-49.0)
Гемоглобин - 11.8 (г/дл) (13.2-17.3)
Эритроциты - 6.06 (млн/мкл) (4.30-5.70)
MCV - 59.9 (фл) (80.0-99.0)
MCH - 19.5 (пг) (27.0-34.0)

MCHC - 32.5 (г/дл) (32.0-37.0)
Тромбоциты - 161 (тыс/мкл) (150-400)
Лейкоциты - 6.50 (тыс/мкл) (4.50-11.00)
Ретикулоциты - 11.8 (промилле) (5.1-18.1)
(цветом я пометил значения, которые указали как отклонение от нормы).

Возраст 27 лет.

Местный гематолог поставил диагноз "Хроническая гипохромная анемия умеренной степени тяжести", при этом сказав, что причина не ясна. Предложил сделать исследование желудка (ФГДС) мотивируя это тем, что возможно причина всему кровоточащая язва. Хотя никаких жалоб на живот нет.

Также предложил сделать узи брюшной полости и почек. Сделал - анализ ничего не дал.

Также предложил сходить на осмотр к проктологу. С полгода назад у меня был стул с небольшим количеством крови, но потом все прошло. Пока не ходил.

Можно ли сделать какие-то выводы/предположения по результатам анализа? Стоит ли продолжать исследование и идти к проктологу?
Действительно ли по результатам анализа можно сказать, что анемия не железодефицитная? Вроде бы и железо и ферритин и витамин B12 в норме, разве нет?
Также судя по данным, эритроциты повышенные при пониженном гемоглобине. Разве такое может быть?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.07.2009, 20:54
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Следует сдать анализ крови на СОЭ; повторить анализ на железо и ОЖСС, билирубин общ. и прямой; кал на скрытую кровь, моча на гемоглобин и уробилин.
Какие предположения у доктора? Предложил ли Вам доктор пункцию костного мозга?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.07.2009, 21:25
Rotor Rotor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 6
Rotor *
Спасибо за ответ!

Я не упомянул, что сдавал анализы год назад (включая СОЭ) и тогда результаты были примерно теми же:

СОЭ 2 (0-15)
Железо 31.12

ОЖСС - что это?
Билирубин - не сдавал.

Как я сказал, врач подозревает, что это либо кровоточащая язва желудка либо кровоточит кишечник. Тем не менее, болей нет и визуально кал нормальный. Хотя врач сказал, что потери могут быть невидимы на глаз, но за месяц в совокупности достаточно ощутимы. Спасибо за совет сдать анализ кала на наличие крови. Обязательно сделаю в ближайшее время. Удивлен, почему врач этого не посоветовал.

Про прокалывание костного мозга он тоже упомянул, но при этом сказал, что это они рекомендуют в том случае "если ничего не найдем".
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.07.2009, 21:44
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
ОЖСС - что это?
Общая железосвязывающая спо-ть сыворотки.
За истекший год Вы дважды сдали анализ крови и сделали ФГДС???
Как изменилось Ваше самочувствие? ЧТо Вы принимаете? Ваш рост, вес?
Цитата:
они рекомендуют в том случае "если ничего не найдем".
А что ищут с таком темпе? (можно не отвечать)

К рекомендуемым исследованиям добавлю - ТТГ
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.07.2009, 22:01
Rotor Rotor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 6
Rotor *
ОЖСС - обязательно сделаю при следующем анализе крови.

Анализ крови делал ровно год назад и буквально вчера. Консультировался у гематолога после первого анализа. ФГДС не делал всячески его избегая, но если потребуется сделаю. Самочувствие не изменилось. В целом кроме усталости/обессиленности ничего не беспокоит. Рост 182, вес 85. Никаких препаратов не принимаю. Иногда ем гематоген.

ТТГ - это "тиреотропный гормон"? Спасибо, буду знать - также сделаю при следующем анализе.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.07.2009, 19:39
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,960
Поблагодарили 33,496 раз(а) за 31,832 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кто Ваши родители по национальности? нет ли у кого из них анемии? Селезенку на УЗИ не смотрели?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.07.2009, 15:33
Rotor Rotor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 6
Rotor *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Кто Ваши родители по национальности? нет ли у кого из них анемии? Селезенку на УЗИ не смотрели?
Спасибо за ответ!

Какая может быть зависимость от национальности?

Аналогичная анемия прослеживается по линии матери (мама-бабушка). Бабушка русско-польской национальности.

Если УЗИ селезенки не входит в УЗИ брюшной полости, то значит не смотрели.

P.S. Про возможную наследственную патологию я сразу спросил у врача - он сказал, что по его мнению такое невозможно. Он не прав?
P.P.S. Завтра буду делать анализ кала на скрытую кровь.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.07.2009, 19:51
Vampirka Vampirka вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Vampirka *
Здравствуйте,Rotor.
Я посоветовала Вам сдать еще эритропоэтин, холестерин, В-липопротеиды и сделать УЗИ почек, так как считаю, что общее кол-во эритроцитов у Вас повышено. Есть заболевания, когда на фоне атеросклероза почечных артерий вырабатывается повышенное количество стимулятора эритропоэза - гормона эритропоэтина, а то, что у Вас снижено количество гемоглобина и отмечена гипохромия эритроцитов говорит о том, что нужно исключить все возможные источники кровотечения: желудок и двенадцатиперстная кишка, а также основную причину-геморрой. Советую обязательно сделать ФГДС, обратиться к проктологу и, возможно сделать колоноскопию. Заболевание "неспецифический язвенный колит" также может вызывать "скрытые" хронические кровотечения, но они-то и являются самыми коварными и непредсказуемыми. При исключении кровотечения, советовала бы обратиться к гематологу, исключить истинную полицитемию - для нее и характерна гипохромная непонятная анемия и повышенное количество эиртроцитов.
С уважением, Vampirka.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.07.2009, 06:15
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,960
Поблагодарили 33,496 раз(а) за 31,832 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rotor Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ!

Какая может быть зависимость от национальности?

Аналогичная анемия прослеживается по линии матери (мама-бабушка). Бабушка русско-польской национальности.

Если УЗИ селезенки не входит в УЗИ брюшной полости, то значит не смотрели.

P.S. Про возможную наследственную патологию я сразу спросил у врача - он сказал, что по его мнению такое невозможно. Он не прав?
P.P.S. Завтра буду делать анализ кала на скрытую кровь.
Среди жителей Кавказа распространено носительство талассемии - одна из причин микроцитарной анемии. Если прослеживается наследственность, то наиболее вероятной причиной является наследств. микросфероцитоз. Как правило, кроме печени и селезенки и поджелуд. железы, на УЗИ другие органы и не видны. Ваш док не прав. Нужна микроскопия эритроцитов (какие они по форме под микроскопом),быть может, их осмотич. стойкость и билирубин.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.07.2009, 06:23
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,960
Поблагодарили 33,496 раз(а) за 31,832 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vampirka Посмотреть сообщение
Здравствуйте,Rotor.
Я посоветовала Вам сдать еще эритропоэтин, холестерин, В-липопротеиды и сделать УЗИ почек, так как считаю, что общее кол-во эритроцитов у Вас повышено. Есть заболевания, когда на фоне атеросклероза почечных артерий вырабатывается повышенное количество стимулятора эритропоэза - гормона эритропоэтина, а то, что у Вас снижено количество гемоглобина и отмечена гипохромия эритроцитов говорит о том, что нужно исключить все возможные источники кровотечения: желудок и двенадцатиперстная кишка, а также основную причину-геморрой. Советую обязательно сделать ФГДС, обратиться к проктологу и, возможно сделать колоноскопию. Заболевание "неспецифический язвенный колит" также может вызывать "скрытые" хронические кровотечения, но они-то и являются самыми коварными и непредсказуемыми. При исключении кровотечения, советовала бы обратиться к гематологу, исключить истинную полицитемию - для нее и характерна гипохромная непонятная анемия и повышенное количество эиртроцитов.
С уважением, Vampirka.
Уважаемая коллега,

Не согласен, что нужно обследовать ЖКТ на предмет кровотечения: микроцитоз при хр. кровопотере/железодефиците идет со снижением ферритина (менее 40), в данной ситуации железа и ферритина более чем предостаточно, и с учетом норм. ретикулоцитоза костн. мозг работает нормально. Если имеется талассемия или микросфероцитоз или др. вид врожденного микроцитоза, то всегда организм вырабатывает большее чем нужно количество эритроцитов, для поддержания гематокрита/гемоглобина на уровне... И естественно, никакой полицитемии (истинной) здесь нет.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.07.2009, 16:02
Rotor Rotor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 6
Rotor *
Спасибо Вампирка, спасибо Вадим Валерьевич!

Особенно интересно ваше объяснение нормального уровня ферритина и повышенного числа эритроцитов как результат талиссемии, а не кровопотери. Прочитал несколько статей про талиссемию - очень интересно. Кавказских кровей у меня в роду нет, другие признаки как пожелтение кожи или изменение формы черепа тоже не наблюдаются. Тем не менее, ваш диагноз очень правдоподобен для меня. Как только получу результаты анализа на скрытую кровь, собираюсь посетить гематолога. Можете ли вы порекомендовать, куда лучше обратиться в Москве? В том числе, где могут сделать микроскопию о которой вы упомянули?

P.S. Какой английский термин соответствует "талиссемии"? Встречается ли это заболевание в США?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.07.2009, 22:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,960
Поблагодарили 33,496 раз(а) за 31,832 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, не знаю московских коллег, наибольшего доверия заслуживает лаборатория инвитро.
При носительстве талассемии отсутствуют те признаки, что Вы упомянули, но только имеется микроцитоз.
При отсутствии родственников из Средиземноморья или Кавказа, наиболее вероятным кажется диагноз "наследственный микросфероцитоз".
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.