74-летняя женщина не может выйти из наркоза для интубации!

[tohtamish]

Здравствуйте!

Нашу маму в понедельник вечером забрала скорая, до кризиса у неё была старческая немощь, начальные стадии склероза, весь набор костных (кокс-артроз, остеопороз, деформация пальцев на ногах,) и неврологическая скованность всех мышц (могла выронить платок из рук и не почувствовать), но до кризиса она сама ходила, сама принимала пищу, общалась, принимала гостей, просто не выходила из дому в общем. Так вот, случилась острая простуда, потеря сил, подозрения на пневмонию, плохо дышала, постоянно кашляла, сумречное сознание, путала всё, хаотичные мысли, (но до кризиса сама ходила, с палочками, но сама, была в ясном уме), так вот, врач-реаниматолог для интубации лёгких ввёл её какой-то наркоз, из которого она не может выйти третьи сутки и находится в реанимации на ивл. Что делать? Нас не пускают к ней и разговоров с нами избегают. До этого кризиса её лечили много неврологов и не могли найти решения для её слабости, говорили старческая немощь, однако, несколько лет назад её кардинально оживили простые капельницы магнезии, то есть деградация сосудов головного мозга ещё не привела к необратимым последствиям в самом мозгу. Сейчас всё неудачно наложилось с этой инфекцией, но ей для того чтобы вставить трубку для дыхания ввели какой-то наркоз, из которого она сама не может выйти! В общем, вопрос конкретный, на который я хочу получить ответ: какое вещество ей ввёл врач-реаниматолог для интубации. Сердце проверили - хорошо, сахар в крови в норме, всё более-менее хорошо было! Но что-то такое вкололи, просто чтобы на искусственное дыхание перейти, и она не может очнуться. Мы в этой ужасной неопределённости третьи сутки, в реанимацию не пускают, говорят по телефону узнавать, а там строго по графику и не дозвониться...

[FilippovaYulia]

Ваше беспокойство и Ваши эмоции понятны, однако же...

плохо дышала, постоянно кашляла, сумречное сознание, путала всё, хаотичные мысли

То есть мысли о том, что виновато именно тяжелое заболевание, возникшее у пожилого человека, уже имеющего отягощенный фон (то, что Вы называете "неврологической скованностью, может быть симптомом весьма серьезных состояний; неизвестно, насколько компенсирован был послеоперационный гипотиреоз) и потребовавшее госпитализации в реанимационное отделение, причем с необходимостью ИВЛ, - у Вас этой мысли даже не возникает? Ничего не зная ни о медицине, ни даже о банальной логике и здравом смысле, Вы уверены в своем праве оценивать состояние пациентки и действия врача? При том, что, судя по Вашим предыдущим попыткам обратиться на форум, Вы даже не в состоянии понять правила создания темы?

однако, несколько лет назад её кардинально оживили простые капельницы магнезии, то есть деградация сосудов головного мозга ещё не привела к необратимым последствиям в самом мозгу

Вы человек. крайне далекий от медицины. Поэтому Ваши представления о причинно-следственных связях и об эффективности/безопасности медицинских мероприятий не имеют ни малейшего отношения к действительности. Ваши измышления на медицинские темы не только не являются верными. но и по большей части носят бредовый характер.

[Tihoma]

врач-реаниматолог для интубации лёгких ввёл её какой-то наркоз, из которого она не может выйти третьи сутки и находится в реанимации на ивл.

По-вашему врачи дают наркоз и переводят пациентов на ИВЛ со скуки, или, хуже того - чтобы помучать больного человека?

[tohtamish]

Как я могу здесь написать во всех подробностях? Я ближайших родственник больной и живу с ней постоянно и всё о ней знаю и обо всех её заболеваниях. Конечно я могу судить и о болезнях, и о назначенных лечениях - на мой сугубо непрофессиональный взгляд. Я знаю ситуацию досконально. Это не измышления, это констатация один к одному, что было несколько лет назад, спасла магнезия. Сейчас, до наркоза для ивл, больная была в ясном сознании и отвечала на вопросы реаниматологов с характером и с интонацией, понимаете, я искренне попытался вам всё рассказать, а вы начинаете смотреть мои "попытки обратиться на форум"... До кризиса все проблемы со старч. склерозом выражались в перепутывании дней недели. Когда началось (с острой простуды) - у неё на третий день по ночам начался бред, могла проснуться ночью и попросить включить телевизор. Хотя она не спала практически эти пару суток... После перемены лежачего положения на сидячее, кашель спадал (!!!). Однако рентген (уже в реанимации) не дал подтверждения пневмонии... Другие врачи говорят вообще не доверять рентгену и если перемена положения "действует" - то это критерий и скорее глушить антибиотиками... Во время кризиса я постоянно спрашивал её, можешь ли ты дышать, ответь, ответь громко, может положить набок, может посадить - и каждый раз получал ответ что дышать могу нормально. Когда врачи приехали, они очень спешили, но я всё подробно им рассказал. Просто она лежала и дико кашляла. Спасибо вам, уважаемые FilippovaYulia и Tihoma за подробные оценки моих суждений, видать это очень большая тайна, что реаниматологи вкололи для искусственной вентиляции. "Мысли" у меня всё-таки "возникают", ведь именно для реанимации (капельницами) мы и вызывали скорую. В любом случае, жду дальнейших добрых ответов на поставленный вопрос, что за вещество вкололи.

[camelot]

именно для реанимации (капельницами) мы и вызывали скорую

скорую вызывают для оказания помощи тяжелому больному в экстренной ситуации в соответствии с диагнозом, который выставит врач. Ваши представления о реанимации и капельницах не имеют никакого отношения к реальности, и Вы намного больше пользы принесете своим родственникам, если останетесь в рамках своей компетенции и профессии. Даже боюсь спрашивать о ней.(профессии)

что за вещество вкололи

указано в протоколах оказания неотложной помощи Вашей маме, врачам форума это неизвестно.

[tohtamish]

Да-да, именно это я и имел в виду, для оказания помощи и то, что вы дальше написали. Не надо воспринимать мои слова как "совет как действовать врачам", я пересказываю что было. Очень хорошо, когда врач ставит диагноз, очень хорошо, это идеальный вариант.

[FilippovaYulia]

всё о ней знаю и обо всех её заболеваниях

Позвольте не поверить. Из Вашего же обращения на форум:

поставлена медленная возрастная атрофия мозжечка, дэп, страдает коксартрозом, в прошлом перенесла удаление щитовидки и мамологическую оперецию из-за которой проблемы с лимфостазом,

Это - ничто и ни о чем. "Маммологическая операция" - Диагноз? Если по поводу онкозаболевания - стадия. гистологическое заключение? Проводилась ли химиотерапия, лучевая терапия? Как велось наблюдение, исключено ли отдаленное метастазирование, если Вы считаете, что исключено - какими именно методами? "Удаление щитовидки" - гистологическое заключение, диагноз, принимает ли тироксин, как регулярно, контроль ТТГ? "ДЭП" - псевдодиагноз, нет такого заболевания. "медленная возрастная атрофия мозжечка" - это тоже не диагноз, непонятно, о каком заболевании идет речь.
Ситуация в Вашем описании может, кроме пневмонии, соответствовать еще как минимум шести крайне тяжелым состояниям и заболеваниям. Это навскидку, возможно и куда больше. И если "у нее уже было точно такое же состояние" - это вовсе не значит, что и в этот раз причина этого состояния та же самая.
Не в упрек Вам - но в доказательство того, что Вы не настолько разбираетесь в медицине, чтобы делать какие-либо выводы по поводу помогло/не помогло, и что именно. Если тяжелый пациент с прогрессирующим ухудшением состояния требует лечения в реанимационном отделении и ИВЛ - причина нарушения сознания вовсе не "наркоз, из которого не может выйти".

[tohtamish]

Всем спасибо. У меня хорошее настроение.

=)

Уважаемые врачи, но вы поставьте себя на моё место, всегда она переносила простуду на ногах, и вдруг такая отключка, на неделю, после перехода на ивл, конечно я буду думать именно таким образом. Я в вашу профессию не лезу, я за помощью обратился и попытался всё подробно пересказать, уж как смог. Да, инфекцию в лёгкие занесли, отсюда кислородное голодание и весь этот ад... Чего я тут на форуме нарушил, не знаю, тут от пациентов пишут обращения, всё в порядке, у вас на каждом подразделе, на каждом подфоруме свои правила модераторы выдумывают, вот неэффективно такое, стоит об этом задуматься, а о не моей "связи с реальностью". p.s. ещё по сабжу, да, ТТГ не получается снизить, весьма высокий. ладно, эту тему можно закрывать, я конечно мог бы ответить на все ваши вопросы, Филлипова Юлия, но думаю сейчас это излишне, в любом случае спасибо вам за желание помочь.

=)

[FilippovaYulia]

Сообщение от tohtamish

В да, ТТГ не получается снизить, весьма высокий.

=)

-
именно такого ответа я и ожидала.
Вы в меру своего недостаточного разумения строите теории насчет "пневмонии", "простуды", инфекции", " реакции на наркоз" - а эндокринолог сразу подумает об отеке легких на фоне микседемы... почитайте про смертность при этом состоянии - может, хоть какие-то иллюзии развеются.
Или о прогрессирующей тяжелой сердечно-легочной недостаточности на фоне нелеченого гипотиреоза.
Дело-то здесь вовсе не в "высоком ТТГ", и лечат не для того, чтобы циферку ТТГ снизить. Длительно нелеченый гипотиреоз может убить. Да, на это требуются года - но может. А вы спокойно констатируете, что "да, ТТГ весьма высокий" - и совершенно не понимаете, ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ. Иначе давным-давно любой ценой нашли бы маме врача, который знает, как лечить гипотиреоз.
Хотя, еще раз повторю, возможны и другие варианты. К примеру, ТЭЛА. В вероятности которой гипотиреоз тоже играет немаленькую роль.
Так что не нужно обвинять врача-анестезиолога там, где налицо просто полнейшая Ваша неспособность правильно и адекватно оценить ситуацию и причинно-следственные связи.

[Melnichenko]

Для развития микседематозной комы у больного с гипотиреозом нужны
1. некомпенсированный гипотиреоз
2. инфекция
3. пневмония, сердечная недостаточность
То есть выполнены все условия.
Любопытно, как удалось так упорно игнорировать некомпенсированный гипотиреоз ? Покажите врачам ответ д-ра Филипповой.