Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.09.2003, 02:47
Rubi Rubi вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2003
Сообщений: 14
Rubi *
Cephalic phase response

Вопрос, может, и не туда, но честно говоря, не знаю, в какой форум его можно затолкать.

если коротко, это реакция мозга на сладкий вкус, но как она называется по-русски...?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.09.2003, 11:46
kuszel kuszel вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 31.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 626
kuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а полностью можно ???
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.09.2003, 13:10
Rubi Rubi вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2003
Сообщений: 14
Rubi *
Можно ))
The more important reflex that occurs is a brain reaction to sweet taste. the jargon used is cephalic phase response.
the effect of cephalic phase response to sweet taste has been clearly shown in animal models with the use of saccharin.

Там было что-то еще, но после двух бессонных суток, я уже не могу больше чипатать.

Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.09.2003, 21:41
neuron neuron вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.09.2003
Сообщений: 67
neuron этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Опубликовано: Rubi
Можно ))
The more important reflex that occurs is a brain reaction to sweet taste. the jargon used is cephalic phase response.
the effect of cephalic phase response to sweet taste has been clearly shown in animal models with the use of saccharin.
Боюсь, что этого абзаца недостаточно. О чем вообще идет речь в статье? Какова ее основная цель?
В любом случае, cephalic phase response переводится дословно как "головной фазный ответ". Но это не несет специфического смысла.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.09.2003, 22:39
neuron neuron вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.09.2003
Сообщений: 67
neuron этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Все понятно. На мои предыдущие вопросы не отвечайте. Это - "поджелудочный фазовый ответ". Его смысл - в выработке инсулина. Если Вас интересует, нет ли устойчивого выражения на русском языке, то спросите у гастроэнтерологов. Но я сомневаюсь, что оно есть.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.09.2003, 19:31
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,339
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,643 раз(а) за 32,717 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Досточтимый нейрон , более чем сомневаюсь в адекватности Вашего ответа .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.09.2003, 19:41
neuron neuron вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.09.2003
Сообщений: 67
neuron этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Опубликовано: Melnichenko
Досточтимый нейрон , более чем сомневаюсь в адекватности Вашего ответа .
Уважаемый профессор Melnichenko,
Вы совершенно правы. Немного изменю свой первоначальный вариант ответа. Мой вариант "цефалическая фаза ответа". Хотя с удовольствием присоединюсь к Вашему варианту, если он (когда появится) будет отличаться от моего.

Мой предыдущий вариант ответа на Ваш вопрос касался рассуждений, вызванных показавшимся мне противоречием в одной из статей, где упоминался ответ именно поджелудочной железы.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.09.2003, 20:15
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,339
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,643 раз(а) за 32,717 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гастроэнтерологи вряд ли занимаются внутрисекреторными аспектами работы поджелудочной железы , перевод изолированных фрагментов далекого от специальности текста - задача неблагодарная , а сахарозаменитель САХАРИН по определению не может являться стимулятором секреции инсулина ( в отличие от глюкозы или D -фенилаланина ).
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.09.2003, 20:17
neuron neuron вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.09.2003
Сообщений: 67
neuron этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Опубликовано: Melnichenko
Гастроэнтерологи вряд ли занимаются внутрисекреторными аспектами работы поджелудочной железы , перевод изолированных фрагментов далекого от специальности текста - задача неблагодарная , а сахарозаменитель САХАРИН по определению не может являться стимулятором секреции инсулина ( в отличие от глюкозы или D -фенилаланина ).
Так какой же Ваш вариант, хотя бы приблизительно? Я более близок во второй раз или нет? Повторю, что я с удовольствием соглашусь с Вами. Насчет сахарина спасибо. Не знал. Мы теперь можем исключить инсулин из вариантов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.09.2003, 05:03
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги, здесь все гораздо проще.
Речь идет о методе вызванных потенциалов (ВП) (Evoked Potentials).
Сephalic phase response - это вполне стандартное понятие - ответ, продуцируемый корой больших полушарий (или просто - корковый ответ). По нейрофизиологической классификации - длиннолатентные вызванные потенциалы.
В данном случае речь идет о наименее разработанной модальности - вкусовые ВП.
На русском языке это должно так и звучать: "Вкусовые длиннолатентные вызванные потенциалы, генерируемые в ответ на вкусовой раздражитель сладким." (Хотя, в литературе возможны и некоторые вариации - тут никто строгую терминологию не вводил.)


2 neuron: Возможно, теперь Вы наконец перестанете изображать из себя знатока неврологии.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.09.2003, 06:01
neuron neuron вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.09.2003
Сообщений: 67
neuron этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Опубликовано: Hard
Уважаемые коллеги, здесь все гораздо проще.
Речь идет о методе вызванных потенциалов (ВП) (Evoked Potentials).
Сephalic phase response - это вполне стандартное понятие - ответ, продуцируемый корой больших полушарий (или просто - корковый ответ). По нейрофизиологической классификации - длиннолатентные вызванные потенциалы.
В данном случае речь идет о наименее разработанной модальности - вкусовые ВП.
На русском языке это должно так и звучать: "Вкусовые длиннолатентные вызванные потенциалы, генерируемые в ответ на вкусовой раздражитель сладким." (Хотя, в литературе возможны и некоторые вариации - тут никто строгую терминологию не вводил.)


2 neuron: Возможно, теперь Вы наконец перестанете изображать из себя знатока неврологии.

Уважаемые господа неврологи!
Мой ответ основан на заголовках и содержании абстрактов следующих работ:

1) Ahren B, Holst JJ. The cephalic insulin response to meal ingestion in humans is dependent on both cholinergic and noncholinergic mechanisms and is important for postprandial glycemia. Diabetes. 2001;50(5):1030-8.
2) Hiraoka T, Fukuwatari T, Imaizumi M, Fushiki T. Effects of oral stimulation with fats on the cephalic phase of pancreatic enzyme secretion in esophagostomized rats. Physiol Behav. 2003;79(4-5):713-7.
3) Martinez V, Barrachina MD, Ohning G, Tache Y. Cephalic phase of acid secretion involves activation of medullary TRH receptor subtype 1 in rats. Am J Physiol Gastrointest Liver Physiol. 2002;283(6):G1310-9.
4) Holmes LJ, Storlien LH, Smythe GA. Hypothalamic monoamines associated with the cephalic phase insulin response . Am J Physiol. 1989; 256(2 Pt 1):E236-41.

Кроме того, мы знаем, что процесс пищевой стимуляции секреции соляной кислоты желудка делится на три фазы: цефалическую, желудочную и кишечную. (Цефалическая (нервная, головная) - сложнорефлекторная фаза желудочной секреции, связанная с видом, запахом и вкусом пищи. Потому так и называется). Но есть также указания на то, что эти фазы описывают и работу поджелудочной железы. Как видите, к вызванным потенциалам мозга это не имеет никакого отношения. Такого термина (Сephalic phase response), вообще, применительно к вызванным потенциалам нет! Ни на русском, ни на английском!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.09.2003, 08:20
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чтобы считаться специалистом - недостаточно уметь читать заголовки...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.09.2003, 18:33
neuron neuron вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.09.2003
Сообщений: 67
neuron этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Опубликовано: Hard
Чтобы считаться специалистом - недостаточно уметь читать заголовки...
Чтобы считаться специалистом, достаточно заниматься демагогией?
Приведите ХОТЬ ОДНУ ссылку на то, что Cephalic phase response описывает вызванные потенциалы. Ссылок, что он описывает функцию желудка или поджелудочной железы масса и я часть из них привел.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.09.2003, 22:21
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще-то, сложно искать ссылку на выражение, которое не является стандартным.
Устойчивой можно считать фразу: The phase of the response. (любителям поиска заголовков не составит труда найти такую в сети).
Кроме того, мы видим еще фразу: response to sweet taste.
А тому, кто только что гордился своим знанием физиологии, следует понимать, что само понятие "сладкий вкус" имеет смысл только в сфере вкусового анализатора, а ни в каких-либо гастроэнтерологических темах.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.09.2003, 23:33
neuron neuron вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.09.2003
Сообщений: 67
neuron этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Опубликовано: Hard
Вообще-то, сложно искать ссылку на выражение, которое не является стандартным.
Устойчивой можно считать фразу: The phase of the response. (любителям поиска заголовков не составит труда найти такую в сети).
Кроме того, мы видим еще фразу: response to sweet taste.
А тому, кто только что гордился своим знанием физиологии, следует понимать, что само понятие "сладкий вкус" имеет смысл только в сфере вкусового анализатора, а ни в каких-либо гастроэнтерологических темах.
Ну и к чему эти увертки?
Я просил лишь одну единственную ссылку на то, что термин «Cephalic phase response» описывает вызванные потенциалы. Если Вы знакомы с вызванными потенциалами, то это не составит для Вас никакого труда. А если не знакомы, то на нет и суда нет.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.