Как жить с работоголиком. Мне нужна помощь.

[Geizer]

Добрый день, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

Вы что же - считаете, что я вас экзаменую? Вот почему мне не кажется хорошо подходящим формат переписки на форуме. Чтобы не быть неверно понятым, каждое слово приходится объяснять и переписка затягивается и застревает на несущественном.

Я лишь постоянно пытаюсь написать то, что я чувствую. Даже если понимаю, что мои чувства мало соотносятся с реальностью. Мне казалось, что это полезно для работы… И я понимаю, что в переписке есть куча недостатков, впрочем, в устном общении для меня тоже не все красиво. И потом, Вы же работаете с другими в подобном формате, значит, в теории, со мной тоже можете. И там, с «другими» Вы тоже не просто передаете, условно, информацию о принципах конструктивного взаимодействия, там все тоже сложно. В общем, я хочу продолжать.

Сообщение от Varvarina

Можно через образы. Вам эта форма близка? Умеете мыслить образами?

Честно говоря, точно не знаю. И не узнаю, пока не попробую Но думаю, что умею, даже почти уверена.

Сообщение от Varvarina

Есть ли у вас возможность регулярно в течение некоторого периода, оставаясь в уединении, предаваться самоанализу? Позволяет вам это ваш нынешний режим жизни?

У меня вариантов нет: если я хочу что-то изменить, я должна найти на это время. Ждать, пока оно само ко мне придет, можно до скончания веков.

Сообщение от Varvarina

Но примерно три-четыре недели я могу гарантировать относительно регулярное присутствие в работе с вами

А если нужно будет побольше времени, возможно ли дальше нерегулярное присутствие? Насчет регулярности (1 пост в 3 максимум дня) – согласна!

Сообщение от Varvarina

С вашей - честно говорить о всех возникающих переживаниях, не бросать - как бы ни было больно или неприятно - или в обязательном порядке сообщить о ситуации-сос!

Да!

Сообщение от Varvarina

Если кто-то из нас почувствует тупик, из которого выход на данной стадии невозможен по разным причинам - неготовность, некомпетентность, осложняющие обстоятельства жизни и т.п. Отнестись с уважением друг к другу в этом и не долбиться в стену - это я имею в виду. Принять ограничения.

Это то, чему я должна научиться с мужем Согласна!
Отсутствие бесед в асе – без проблем.

Сообщение от Varvarina

Мне ближе наше общее согласованное ощущение исчерпанности тем , наступивших достаточных изменений или исчерпавшихся возможностей продолжать в этом режиме.

Не против абсолютно Даже интересно, насколько согласованны мы окажемся
Я чувствую позитив и будто крылья распахнулись. Впереди обрыв и надо туда нырнуть, чтобы полететь. И мне не страшно

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

Я лишь постоянно пытаюсь написать то, что я чувствую. Даже если понимаю, что мои чувства мало соотносятся с реальностью. Мне казалось, что это полезно для работы…

Это действительно полезно для нашей работы. Не скрывайте своих реакций и чувств - только по ним мы можем понять, как вы обычно поступаете в разных ситуациях. И потом, анализируя то, что было с моей стороны на самом деле, вы сможете увидеть, что не всегда все обстоит так, как это увиделось вам (в смысле самого "плохого" варианта развития событий).

Сообщение от Geizer

И я понимаю, что в переписке есть куча недостатков, впрочем, в устном общении для меня тоже не все красиво. И потом, Вы же работаете с другими в подобном формате, значит, в теории, со мной тоже можете. И там, с «другими» Вы тоже не просто передаете, условно, информацию о принципах конструктивного взаимодействия, там все тоже сложно.

Принимается. Да, пожалуй, вы правы.

Сообщение от Geizer

В общем, я хочу продолжать.

Желание работать - самое главное

Сообщение от Geizer

У меня вариантов нет: если я хочу что-то изменить, я должна найти на это время. Ждать, пока оно само ко мне придет, можно до скончания веков.

Ок.

Сообщение от Geizer

А если нужно будет побольше времени, возможно ли дальше нерегулярное присутствие?

Там будет видно. Пока ничего не гарантирую, но совсем пропадать не собираюсь. В поддерживающем режиме могу продолжать еще некоторое время. Надеюсь, что у нас все получится раньше, чем к осени.

Сообщение от Geizer

Насчет регулярности (1 пост в 3 максимум дня) – согласна!.

Договорились.

Сообщение от Geizer

Это то, чему я должна научиться с мужем Согласна!

Хорошо что вы это видите.

Сообщение от Geizer

Отсутствие бесед в асе – без проблем.

Спасибо за понимание.

Сообщение от Geizer

Не против абсолютною Даже интересно, насколько согласованны мы окажемся.

Мне тоже интересно

Сообщение от Geizer

Я чувствую позитив и будто крылья распахнулись. Впереди обрыв и надо туда нырнуть, чтобы полететь. И мне не страшно

Итак, ныряем! Ответьте на предыдущий пост, пожалуйста. Мне нужен ответ на следующие вопросы: Наша цель, конкретные критерии, что мы ее достигли и изменения в вашей жизни, которые последуют по ее достижении - как мы это поймем?

[Geizer]

Сообщение от Varvarina

И потом, анализируя то, что было с моей стороны на самом деле, вы сможете увидеть, что не всегда все обстоит так, как это увиделось вам (в смысле самого "плохого" варианта развития событий).

Мне сейчас подумалось, что это очередное подтверждение лелеемой мною самой же «жертвенности». Ведь если кто-то якобы имел в виду что-то плохое, то я становлюсь такая несчастная. Тьфу ты, аж писать противно.

Сообщение от Varvarina

Надеюсь, что у нас все получится раньше, чем к осени.

О, я тоже крайне рассчитываю на продуктивную работу

Сообщение от Varvarina

Мне нужен ответ на следующие вопросы: Наша цель, конкретные критерии, что мы ее достигли и изменения в вашей жизни, которые последуют по ее достижении - как мы это поймем?

Цель: найти мое «Я» и вытащить его на свободу
По поводу критериев у меня заминка – я не совсем понимаю, что значит «критерии» в данном случае… Вы не могли бы объяснить? Я же поняла насчет целей и средств Есть надежда, что с помощью Вас и критерии станут мне подвластны
Изменения в жизни: я буду разговаривать с мужем на равных, с учетом его «ограничений», я смогу договариваться с ним как взрослый человек со взрослым человеком, я буду открыто выражать свои чувства и желания.
...или в "изменениях" я написала "критерии"?

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

В свете вновь открывшихся обстоятельств получается, что не столько я задавлена личностью мужа, сколько у мужа просто есть личность, в то время как моя где-то жалобно поскуливает (да-да, мне кажется, она начала подавать голос).

Оооо... Это что-то новенькое. и что говорит?

Сообщение от Geizer

Вопрос: спряталось ли мое «Я» из-за мужа? Мне почему-то кажется, что вряд ли. Он мог несколько усугубить или спровоцировать, но реальная причина где-то глубже. Посему вердикт – невиновен.:

Значит, обвинение с мужа снято. Отлично.
Может еще кого-то можно обвинить?

Сообщение от Geizer

Параллельно я опасаюсь, что во мне снова говорит моя чудесная способность оправдывать мужа во всем. Но все-таки в данном случае это маловероятно и опасаюсь я, скорее, по привычке.
:

Присоединяюсь. Многое происходит по привычке. А как было бы по-новому, из реального взгляда на вещи?

Сообщение от Geizer

Мне сейчас подумалось, что это очередное подтверждение лелеемой мною самой же «жертвенности». Ведь если кто-то якобы имел в виду что-то плохое, то я становлюсь такая несчастная. Тьфу ты, аж писать противно.
:

Ну и ну. А какой хотелось бы стать?

Сообщение от Geizer

Цель: найти мое «Я» и вытащить его на свободу

Для начала выберите реальную ситацию, с которой мы будем работать. Ту, в которой до сих пор вы вели себя так, что ваше "Я" терялось и было испуганным и потерявшимся.

Сообщение от Geizer

Изменения в жизни: я буду разговаривать с мужем на равных, с учетом его «ограничений», я смогу договариваться с ним как взрослый человек со взрослым человеком, я буду открыто выражать свои чувства и желания.
...или в "изменениях" я написала "критерии"?

Я думаю, что тут звучит все вместе .Критерии достижения результата вполне могут быт ь такими, что вы увидите, что по-новому себя ведете. Пойдет!

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

В свете вновь открывшихся обстоятельств получается, что не столько я задавлена личностью мужа, сколько у мужа просто есть личность, в то время как моя где-то жалобно поскуливает (да-да, мне кажется, она начала подавать голос).

Оооо... Это что-то новенькое. и что говорит?

Сообщение от Geizer

Вопрос: спряталось ли мое «Я» из-за мужа? Мне почему-то кажется, что вряд ли. Он мог несколько усугубить или спровоцировать, но реальная причина где-то глубже. Посему вердикт – невиновен.:

Значит, обвинение с мужа снято. Отлично.
Может еще кого-то можно обвинить?

Сообщение от Geizer

Параллельно я опасаюсь, что во мне снова говорит моя чудесная способность оправдывать мужа во всем. Но все-таки в данном случае это маловероятно и опасаюсь я, скорее, по привычке.
:

Присоединяюсь. Многое происходит по привычке. А как было бы по-новому, из реального взгляда на вещи?

Сообщение от Geizer

Мне сейчас подумалось, что это очередное подтверждение лелеемой мною самой же «жертвенности». Ведь если кто-то якобы имел в виду что-то плохое, то я становлюсь такая несчастная. Тьфу ты, аж писать противно.
:

Ну и ну. А какой хотелось бы стать?

Сообщение от Geizer

Цель: найти мое «Я» и вытащить его на свободу

Для начала выберите реальную ситацию, с которой мы будем работать. Ту, в которой до сих пор вы вели себя так, что ваше "Я" терялось и было испуганным и потерявшимся.

Сообщение от Geizer

Изменения в жизни: я буду разговаривать с мужем на равных, с учетом его «ограничений», я смогу договариваться с ним как взрослый человек со взрослым человеком, я буду открыто выражать свои чувства и желания.
...или в "изменениях" я написала "критерии"?

Я думаю, что тут звучит все вместе .Критерии достижения результата вполне могут быт ь такими, что вы увидите, что по-новомусебя ведете. Пойдет!

[Geizer]

Сообщение от Varvarina

Оооо... Это что-то новенькое. и что говорит?

Да пока ничего внятного – боится же. Но, думаю, что-то вроде «товарищи, совесть имейте, выпустите меня уже отсюда!». Надо донести, что она сама может выйти.

Сообщение от Varvarina

Может еще кого-то можно обвинить?

Полагаю, обвинение – не слишком конструктивный вид деятельности… Вот родителей я обвиню (все ведь из детства, верно?), и что с того? Сомнительная честь быть обвиненным досталась только мужу, да и то, благодаря Вам он благополучно избавился от нее

Сообщение от Varvarina

А как было бы по-новому, из реального взгляда на вещи?

Возможно, «оправдывать мужа во всем» звучало бы как «не возлагать на него ответственность за свою жизнь». Для меня в этом новом сценарии главное – чувствовать грань, где заканчивается уважение к личности другого человека и начинается равнодушие к ней. Понимаете? Я боюсь, что наши жизни разойдутся, как в море корабли, «запараллелятся», если я буду вся такая самостоятельная и независимая. Где в этом сценарии обитают поддержка, защита, опора? И вообще, союз двух равноправных личностей – на чем он строится? На любви? А в чем выражается любовь? Для меня это слишком сложные вопросы сейчас, я не знаю ответов.

Сообщение от Varvarina

А какой хотелось бы стать?

Самодостаточной.

Сообщение от Varvarina

Для начала выберите реальную ситацию, с которой мы будем работать. Ту, в которой до сих пор вы вели себя так, что ваше "Я" терялось и было испуганным и потерявшимся.

Это очень сложный вопрос (что-то у меня все вопросы сложные )… Здесь нужно выбрать какую-то типичную ситуацию или конкретный случай? К примеру, самая моя большая головная боль – это неспособность вести с мужем ДИАЛОГ. Практически по любому более-менее животрепещущему поводу. Достаточно ли такой формулировки? Или нужно привести конкретный пример такого «не-диалога», и его уже разбирать?
Лирическое отступление: я чуточку горжусь тем, что последний наш «животрепещущий повод» привел не к молчанию или к огрызанию друг на друга, а к мало-мальски позитивному, пусть и недолгому, разговору. Правда, я не знаю, почему так получилось

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

Да пока ничего внятного – боится же. Но, думаю, что-то вроде «товарищи, совесть имейте, выпустите меня уже отсюда!». Надо донести, что она сама может выйти.

А кто ей будет "доносить?"

Сообщение от Geizer

Обвинение – не слишком конструктивный вид деятельности…Сомнительная честь быть обвиненным досталась только мужу, да и то, благодаря Вам он благополучно избавился от нее

Значит не хотите никого обвинять? А что вместо обвинения будете делать в ситуациях, которые вас не устраивают? Например муж не согласится отпустить в гости к подруге(нечего сидеть языком чесать, ну к примеру).

Сообщение от Geizer

Возможно, «оправдывать мужа во всем» звучало бы как «не возлагать на него ответственность за свою жизнь». Для меня в этом новом сценарии главное – чувствовать грань, где заканчивается уважение к личности другого человека и начинается равнодушие к ней. Понимаете?

Да, граница дело тонкое. Вы может не помните, а в советское время очень популярен был роман Ивана Ефремова "Лезвие бритвы". Это символ точно найденного баланса. Как пройти по острию и не упасть в пропасть разобщенности с одной стороны и полного слияния с другой стороны?

Сообщение от Geizer

Где в этом сценарии обитают поддержка, защита, опора?

Вы не знаете этого, но вы заговорили языком экзистенциального анализа. Это восхищает - как вы точно чувствуете, что важнее всего и создает базу для отношений.

Сообщение от Geizer

И вообще, союз двух равноправных личностей – на чем он строится?

На том, что устраивает обе эти личности как основа для сюза.

Сообщение от Geizer

На любви? А в чем выражается любовь? Для меня это слишком сложные вопросы сейчас, я не знаю ответов.

Это не только для вас сложные вопросы. Если хотите, могу отослать к лекции о любви, после просушивания которой многое встает на место.

Сообщение от Geizer

Самодостаточной.

Что вкладываете в это понятие - какое содержание? И как это сочетается с тем, чего вы же опасаетесь:

Сообщение от Geizer

Я боюсь, что наши жизни разойдутся, как в море корабли, «запараллелятся», если я буду вся такая самостоятельная и независимая.

Сообщение от Geizer

К примеру, самая моя большая головная боль – это неспособность вести с мужем ДИАЛОГ. Практически по любому более-менее животрепещущему поводу. Достаточно ли такой формулировки? Или нужно привести конкретный пример такого «не-диалога», и его уже разбирать?

Да. Нужно конкретно. Повод, ваши и его реплики, чувства ваши и по возможности его чувства, как вы их понимаете. И результирующие негативные переживания. Каких бы хотелось вместо них?

Сообщение от Geizer

Лирическое отступление: я чуточку горжусь тем, что последний наш «животрепещущий повод» привел не к молчанию или к огрызанию друг на друга, а к мало-мальски позитивному, пусть и недолгому, разговору. Правда, я не знаю, почему так получилось

Так-таки не догадываетесь?
Мне нравится что у нас получается. Какое-то продвижение идет. А как вам кажется?

[Geizer]

Сообщение от Varvarina

А кто ей будет "доносить?"

Я и буду доносить, кто же, если не я… Она ведь особо не нужна никому, кроме меня.

Сообщение от Varvarina

А что вместо обвинения будете делать в ситуациях, которые вас не устраивают?

Буду разговоры разговаривать… Вопрос в том, КАК я буду их разговаривать. Ну и конечно причина имеет значение. Не отпускает к подруге, потому что нечего языками чесать – это лишь повод, причина в другом. Например: не хочет оставаться с дочерью, не хочет оставаться без меня (ха-ха), хочет сам куда-то пойти. Осталась малость – понять, что мне с этим знанием делать? И вообще, нужно ли оно мне, это знание? Если причина веская, я вполне могу подвинуться со своими планами, но опять же весомость для нас обоих весьма вероятно отличается. И какой весомостью мне нужно руководствоваться?
Кажется, я снова залезла в какие-то дебри… Начнем с начала...
Когда меня ситуация не устраивает, я веду себя как жертва, следовательно обвиняю. Сейчас мне надо вести себя иначе как минимум, равноправно как максимум. Это как? Уф… Мне ведь хотелось бы не только уважать его личность, но и избежать манипулирования мною. Это вообще реально? Он ведь тоже не дурак подавить на свою жертвенность, вызывая у меня чувство вины…
Что-то у меня затык с Вашим вопросом, Ирина Николаевна. Вернусь-ка к нему попозже, можно? Может быть, и Вы меня направите в какое-то продуктивное русло…

Сообщение от Varvarina

Вы может не помните, а в советское время очень популярен был роман Ивана Ефремова "Лезвие бритвы"

Что это, очень даже помню. Я не так молода, как могу "выглядеть" Возможно даже я его читала, но не уверена… Но про лезвие отлично понимаю… Там есть ответы на вопросы? Следует его почитать, чтобы что-то понять? Я бы без вопросов ринулась читать прям сей момент, если бы не находилась в процессе прочтения тетралогии Дэна Симмонса, и до окончания мне еще далеко, и прерывать не хочется.

Сообщение от Varvarina

На том, что устраивает обе эти личности как основа для сюза.

Даже если с точки зрения «психологии» эти двое живут в «нездоровой» атмосфере?

Сообщение от Varvarina

Если хотите, могу отослать к лекции о любви, после просушивания которой многое встает на место.

Я бы с радостью, но, боюсь, мне подходит только «прочитывание» - возможно ли это?

Сообщение от Varvarina

Что вкладываете в это понятие - какое содержание? И как это сочетается с тем, чего вы же опасаетесь.

В самодостаточность я вкладываю независимость суждений и чувствования, наличие собственного мира, вход в который не запрещен, но заборчиком огорожен (с дверкой без замка, если что ), НЕконцентрирование на одном человеке… если говорить образами, то я солнце, которое хочет иметь лучики. А пока я просто круглое солнце, и «унутрях» все пылает и горит, быт-семья – вот сосредоточение меня. Хочу сместить акценты, хочу выбраться из замкнутого круга, хочу «отрастить лучики». Сейчас я как бы «мужедостаточна», а хочу быть «самасобойдостаточна» ПЛЮСОМ, т.е. не исключая первого. Поэтому и возникает вопрос «лезвия» - как бы мне в своей пока гипотетической самодостаточности не потерять необходимость в пресловутых «поддержке, защите и опоре» (нет, я не полезу пока изучать, что такое экзистенциальный анализ, иначе зароюсь еще глубже). Хотя с другой стороны, если нас с мужем что-то связывает, помимо того, что я перекладываю ответственность за свою жизнь на него, то это «что-то» и останется. Например, то, что мне с ним интересно... это же лежит вне сферы обсуждаемой проблемы. Надеюсь то, что я его люблю – тоже реальность, а не обозначение моей зависимости от него. Но кто знает

Сообщение от Varvarina

Да. Нужно конкретно. Повод, ваши и его реплики, чувства ваши и по возможности его чувства, как вы их понимаете. И результирующие негативные переживания. Каких бы хотелось вместо них?

Уф, это ж надо вспомнить, ярко вспомнить… Вот бы что-нибудь произошло вскорости… Хотя как можно желать неразрешимого конфликта. Нет, надо вспоминать. Хотя, что тут вспоминать, можно взять ту колоссальную разборку, с которой (для меня) и начался раздрай в нашей семье. Но она была долгая, диалогов и монологов было несколько. И в таком режиме «конфликта» мы жили 10 дней – это очень много, никогда такого не было. Тема, как ни печально, банальна – быт. Я даже не знаю, как про это рассказывать… Это все как-то так случайно началось (с моей точки зрения) и как-то так бурно развивалось. И произошло в начале января, т.е. что-то вполне могло стереться из памяти или как-то трансформироваться… Если, тем не менее, этот повод подойдет… Повторюсь, я не знаю, как обрисовать ситуацию – схематично? Начиная с самого начала? Ведь не было же одного диалога, это были еще какие-то действия и вообще растянутый во времени конфликт… Подскажите, Ирина Николаевна?

Сообщение от Varvarina

Так-таки не догадываетесь?
Мне нравится что у нас получается. Какое-то продвижение идет. А как вам кажется?

Откровенно говоря, все те маленькие «хорошести», что происходят, я отношу на эту работу. Мне приятно считать, что она приносит свои плоды. Однако, я понимаю, что на текущем этапе если что-то и происходит, то скорее «от головы», чем «само собой», а лишь последнее для меня означало бы реальную перемену. Кроме того, если говорить о том «позитивном» разговоре, то я ничего такого не делала, не говорила, не думала, я просто была, что называется «нежна». Мало ли, может, это я была благодушно настроена, и он был благодушно настроен – вот и получился «позитив». Хотя может это и есть то самое "само собой"... Интересно... Но в любом случае это должна быть не разовая акция, а тенденция. Так что "будем посмотреть".
Повторюсь, мне приятно вдруг столкнуться с чем-то новым (хорошо забытым старым, скорее) в себе и решить, что это результат нашей с Вами работы. Например, я вдруг осознала, что мне нравится читать научную фантастику. В детстве и отрочестве я очень много читала, запоями просто. Но работа-семья-интернет, и чтение умерло. Давно уже. Иногда я почитывала что-то, что подкидывал муж, но нечасто. И тут вдруг волею судеб я взяла в руки книгу. И зачиталась. И потом взяла еще. И читаю, читаю, читаю. Удивительно «вспомнить», что мне нравится научная фантастика. И так приятно видеть себя с книгой, а не с ноутом в обнимку. Понимаете, это как бы часть моей личности, и будто бы я ее раскопала (юный археолог ). Это мое увлечение, я получаю от этого удовольствие, мне это нравится – это Я!!!

[Varvarina]

Извините, комп глючит