Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Гормональные заболевания (диагностика, лечение)

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.04.2008, 18:16
Аватар для Golubitskaia
Golubitskaia Golubitskaia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,323
Поблагодарили 243 раз(а) за 215 сообщений
Golubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что такое это 17 опг?

Все чаще и чаще ( наверное, ежедневно ) мы получаем вопросы от беременных женщин, которых на 16 неделе ( а то и раньше ) в связи с когда -то принятым только в СССР и впоследствии в ряде стран СНГ протоколом ведения беременных направляют на исследование 17 опг с целью поиска таинственной "гиперандрогении

Сразу же следует расскзать, что
17-ОПГ во время беременности определяют, следуя устаревшему протоколу, и анализ в этот период неинформативен, а его ошщибочная интрепретация в сопоставлении с нормативами дл беременных часто завышенный во время беременности уровень ведет к необоснованному и потенциально вредному лечению




Можно себе представить волнения и ожидания будущей мамы, у которой заподозрили нечто соврешенно страшное ( по Гуглю и по энциклопедии) и у которой на листочке бумаги будут напечатаны цифры, отличающиеся от нормы


Кто же он, этот кошмарный 17 оксипрогестерон (17 опг) и почему с ним надо бороться по мнению гинекологической общественности пространства СНГ ?

Начнем с биохимии ( дорогие будущие мамы, не пугайтесь, все постарюсь рассказать просто )

Так вот, в природе есть такое соединение - циклопентанпергидрофенантрен ( последнее ругательство в нашей беседе )

Это вещество входит в состав великого множества трав, листьев, овощенй и фруктов, жиров ..

Оно же и есть скелет нашего всем известного холестерина


Холестерин в кровеносных сосудах, откладывающийся на стенках этих самых сосудов , есть плохая вещь и с ним борются , но холестерин внутри клетки совершенно незаменим для образования целого ряда веществ, в том числе гормонов наших - эстрогенов, прогестерона, кортизола, альдостерона ( а скелет будет один)..

И все этапы превращения холестерина в конечные продукты биосинтеза
в яичниках, надпочечниках, и даже плаценте ( там тоже помаленьку кортизол куется ) контролируют особые белки - ферменты

И надо же такому быть, что очень редко ( раз на 10-20 тыс новорожденных, в нашей стране раз на 12 тыс) рождаются детки, у которых либо совсем нет фермента 21- гидроксилаза, либо не хватет этого фермента

Такое заболевания называют не совсем правильно, но ярко - адрено-генитальный с-м ( АГС) или не ярко, но более правильно - врожденная дисфункция коры надпочечников ( ВДКН)

И отсутствие этого фермента становится препоной для образования кортизола ( это суперважный горомон )


И если кортизола не хватает хоть чуть - чуть, начальство над надпочечниками ( АКТГ гипофиза) начинает усиленно выделяться и стимулировать надпочечники, а 21- гидроксилаза и должна подействовать на полупродукт ( полуфабрикат) 17 опг и дальше обеспечивать синтез кортизола

Что же получается ? АКТГ гневается и все увеличивает выработку 17 опг - а 21 -то гидрокилазы не хватает..


И начинается по боковым путям наработка совсем других гормонов ..

И можно определить этот самый 17 опг ( потому что его ОЧЕНЬ много)
Важно понимать - 17 опг - НЕ гормон, это неактивный предшественник гормонов и его определяют потому, что его повышение выраженное и технически сравнительно просто определяемое

ВАЖНО - 17 опг - это полуфабрикат, из которого можно сделать много гормонов

И РОЖДАЕТСЯ ребенок с проблемами, и эти проблемы либо замечают в роддоме, либо хоть и не заметят, да на скрининге не пропустят : деткам смотрят при рождении ( в тч и в нашей стране) 17 опг

Значит, первая ситуация, когда надо смотреть 17 опг - скрининг новорожденных для исключения ВДКН ( АГС )

Если не бывло скрининга, может возникнуть ситуация , когда в детстве нарушения развития ребенка потребуют обследования для исключения поломки образования гормонов

Вторая ситуация - явные клинические нарушения, требующие обследования ребенка для поиска ВДКН ( АГС)



Третья ситуация - есть случаи, когда этот дефект выражен настолько мягко, что проявляется в пубертате ( подростковом возрасте ) и в ближайшее время после него

Проблемой ребенка будет ряд клинических симптомов и врач может назначить по определенным показаниям исследование 17 опг




Иногда дефект настолько мягок, что почти незаметен клинически, но может проявиться бесплодием, и тогда у женщин с бесплодием могут посмотреть 17 опг

Что еще важно - сегодня можно провести оосбые генетические анализы для подтверждения фактк ВДКН, и это позволит и избежать ненужных волнений и уточнить , при наличии реальных генетических проблем, меря проофилактики для потомства
Но! И это очень важно! Поскольку я уже писала и про множество веществ, в которых есть похожие составные части ( помните про тот самый циклопентан - не к ночи будь помянут -пергидрофенантрен ? ) то очень важно соблюдать правила исследования ( 4-5 день цикла, рано утром ) и помнить, что те цифры, при которых мы знаем о наличии болезни куда больше, чем те, котоые указаны на бланке как верхняя граница нормы
Но впервые смотреть 17 опг в период
беременности в мире не принято и не ясно, какие цели это исследование преследует, и неясно, что же будет нормой, если 17 опг будут вырабатывать яичники и желтое тело беременности, надпочечники и мамы, и плода, и даже немножко плацента - разве в этом разберешься?

Поэтому при нормальной беременности это исследование лишнее,и ни о чем на самом деле не говорит врачам


__________________
Г.А. Мельниченко
  #2  
Старый 08.09.2008, 19:23
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 89,360
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 23,582 раз(а) за 22,928 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Cut off 17опг

Я где -то потеряла ЧАВО это - 17 опг, поэтому дописываю

Гринспен ( будет опубликован вскоре на русском ) дает следующее Сut -off для 17 опг ( правда, просит смотреть ТОЛЬКО не в овуляцию, мб поэтому чуть выше ) -более 800 нг/дл ( 8 нг/л) или 24,24 пмоль/л = ВДКН
Выше 2 нг/л ( 6 пмоль/л ) и ниже 24,24 пмоль/л - тест с синактеном
Вероятность нахождения неклассики при 17опг 2-5 нг/мл - менее 3%, после 5 нг /мл - 10% ( это уже не Гринспен )
Дексаметазон как лечение некласики повседневное категорически отрицает,подчеркивая необходимость симптоматического лечения , аналогичного таковому при СПКЯ

И оставляя место для стероидов только при бесплодии и планировании у лиц с некласикой доказанной ( классика само собой )

Текст получается не совсем для ЧАВО - скорее сугубо врачебный, поскольку логика такая - вне планирвоания ьбеременности не стоимт так уж стремится к дифдиагнозу - но он становится важным ( генетика как способ уточнения наследственности и основание для поиска мутаций у партнера ) при решении вопроса о деторождениии
__________________
Г.А. Мельниченко

Последний раз редактировалось Melnichenko, 08.09.2008 в 19:36.
  #3  
Старый 08.09.2008, 19:27
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,446
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 3,066 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
оно тут
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=50461
Но, дописывайте Галина Афанасьевна, - потом объединим
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:29.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.